Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

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Alexlyvity
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Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Alexlyvity » Jeu 14 Jan 2021 22:01

Je crée un topic sur ce sujet car s’il peut sembler simple, il m’a déjà coûté un doigt… au sens propre !
Je précise que ma demande est liée à mes planches à roulettes. Donc elle est parfois dans un cadre potentiellement commercial (lorsqu’il s’agit de planches facturées – c’est aujourd’hui assez rare) et très souvent dans un cadre de loisir, comme en ce moment (j’ai trois planches à l’atelier : un cadeau de mariage pour un ami, un cadeau hors mariage pour un autre ami :green:, et la dernière pour moi :D ). Avis aux modos, si besoins de bloquer le post je comprendrais sans problème.

Je cherche à faire cette forme en U de Ø42 avec ces 4 perçages de Ø5mm dans des poutres de 49mm à 50mm d’épaisseur :
Image

Dans la défonce en U, je viens coller un insert en inox. Pour info, c’est la base de mes trucks de planche à roulettes. Exemple sur l’une des planches actuellement dans l’atelier :
Image

Jusqu’à présent je fais ça à la CNC dans l’atelier de mon pote. Seulement c’est la toute dernière opération pour laquelle j’ai encore besoins de lui et j’aimerais m’en affranchir :
Image

Donc il y avait originellement dans mon esprit deux solutions, toutes les deux avec un gabarit :
- La première, avec une défonceuse fixe (sous table),
- La seconde avec une défonceuse portative de manière classique.
- Dans les deux cas le trou est ébauché à la perceuse à colonne et à la scie à ruban, puis je fixe le gabarit en le vissant sur la pièce à copier.

Je suis parti d’abord sur la première solution. Je savais qu’il existait des défonceuses en col de cygne comme celle-ci (vue actuellement sur le bon coin), mais je n’en n’avais jamais essayé :
Image

J’ai voulu faire pareil avec ma perceuse à colonne – pour faire un essai j’ai collé en guise de gabarit un vieux truck que j’avais riblonné et je me guidais dessus avec la queue de la fraise carbure de Ø12 :
Image

NE FAITES JAMAIS CA ! (Même si c’est assez prévisible après coup)
On voit aux marques que la fraise est sortie du trou puis a suivi la face plane de la tranche du bout de bois… jusqu’à mon doigt. Bref je n’en suis pas fier du tout, j’ai perdu bien 6mm au bout du pouce qui a heureusement repoussé à 90% (l’os n’était pas touché) – merci aux infirmières qui m’ont fait un pansement tous les matins pendant un mois…

Donc maintenant je me dis que je vais faire ça de manière beaucoup plus standard, avec une défonceuse, une fraise à copier et un gabarit. Et avec mes doigts loin de la fraise.

Là commencent les questions. Je pourrais y répondre en partie seul, mais cette opération me bloque un peu. Déjà parce que j’y ai déjà un peu trop donné de ma personne, et en plus parce qu’elle nécessite un investissement et je ne veux pas me planter.

En gros je veux utiliser une défonceuse avec pince de Ø12 et une fraise à affleurer de 50mm de long pour faire en une passe. Je n’ai ni la défonceuse ni la fraise, donc :
=> Quel est le gain réel en précision entre une défonceuse en pince de Ø8 et une défonceuse en pince de Ø12 ?
=> Est-ce que la fraise à affleurer de 50mm de haut est mieux indiquée que deux fraises (une à copier l’autre à affleurer), et de faire la défonce en deux fois ?
=> Quelle qualité d’outils (défonceuse et fraise) vous semble être le minimum pour ce genre d’opération ?
- Défonceuse Ryobi, akita, Festool, … ?
- Quelle marque de fraise ?
=> Est-ce que ma fraise hélicoïdale de Ø12 peut être utilisée à cette fin (toujours en me servant de la queue comme d’un guide) ? Au moins en phase de finition ? Où est ce que c’est un prolongement de ma connerie précédente ?
=> Eventuellement, est-ce qu’il y a une autre méthode que « défonceuse portative + fraise à affleurer » qui pourrait être utilisée ?

La précision souhaitée est comparable à celle d’un neck pocket, mais comme la hauteur de coupe est radicalement différente ce n’est pas le même défi. C’est pourquoi je préfère poser la question avant de faire une autre connerie (ça fait mal un doigt en moins).

Merci :beer:

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar romulus125 » Jeu 14 Jan 2021 22:20

Aie, je compatis, heureusement que c'est pas allé plus loin!
Pour les questions posées je suis pas spécialiste, mais j'utilisais une triton TRA001 sous table avec fraise EMT hélicoïdale avec roulements haut et bas , en queue de 12.7
Pour les corps de LP impec.
J'en avais pas trouvé de dispo chez CMT mais je crois qu'ils en font aussi.
Pour des fraises d'une certaine taille , ou d'un certain diamètre généralement c'est automatiquement du 12 ou 12.7 de ce que j'en ai vu.
Romulus, Telecaster finie! Gibson en cours ...

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar gema1831 » Ven 15 Jan 2021 09:03

Salut,
je pense qu'utiliser un gabarit fermé éviterait à la fraise de sortir de la forme.
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Alexlyvity
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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Alexlyvity » Ven 15 Jan 2021 10:25

Ah ça c'est pas bête Gema ! Merci !

Merci aussi Romulus pour les infos ! Effectivement un détourage de Les Paul c'est techniquement des difficultés d'efforts de coupe relativement similaires.
J'ai vu que la Triton pesait 7,5 kg. Ce n'est pas trop quand tu l'utilise en portative ? Ou est-ce un avantage qui te sécurise ?

Côté défonceuse, je pensais aussi à l'AEG qui me semble être modulable, entre l'afflereuse et la défonceuse :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... lsrc=aw.ds

Un avis ?

Après, à en discuter je me dis qu'avoir la défonceuse en portatif plutôt que sous table serait plus sécurisant, car comme le trou est relativement petit j'ai peur que la fraise embarque facilement la pièce. Même avec un gabarit fermé comme montre Gema, ça n'est pas sécurisant. 50mm de hauteur de passe c'est beaucoup !

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar 6ri.l » Ven 15 Jan 2021 11:12

je détoure mes corps avec une triton mof001(moins de 3 kg) sous table, une fraise à plaquettes de 50mm à deux roulement en queue de 12mm (ou 12.7 je sais plus).
L'AEG fait vraiment jouet pour faire des usinages aussi hauts.

la triton passe de portative à "sous table" en un clin d'oeil grâce à sons système de fixation, suffit juste soit d'acheter la table toute faite soit d'en fabriquer une.(ce que j'ai fait à partir d'une base Trend).

il faut laisser peu de bois à enlever (donc pré-perçage dans ton cas) et ça passe tout seul.
le double roulement te permet de travailler toujours dans le bon sens en retournant l'ensemble gabarit/pièce, pas de risques d'arrachements.

la défonceuse sous table c'est vraiment moins dangereux qu'une défonceuse à la volée, surtout pour les usinage assez longs, mais il faut y aller doucement et bien faire attention aux appuis et au sens d'avance avant d'attaquer le bois.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Leirn » Ven 15 Jan 2021 11:22

Une défonceuse portative, tu es supposé garder tes deux mains sur les poignées pendant le travail, donc ça limite le risque pour les mains quand même.

J'utilise la Triton aussi, sous table ou à la main, en privilégiant chaque fois la méthode qui me paraît la plus pratique/moins dangereuse (pas sur en revanche d'avoir l'expérience pour toujours faire le bon choix ...)

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Alexlyvity » Ven 15 Jan 2021 11:45

OK, merci pour ces retours. Donc sous table, ça semble mieux en définitive.

6ri.l a écrit :je détoure mes corps avec une triton mof001(moins de 3 kg) sous table, une fraise à plaquettes de 50mm à deux roulement en queue de 12mm (ou 12.7 je sais plus).
L'AEG fait vraiment jouet pour faire des usinages aussi hauts.


Qu'est ce qui te gène avec l'AEG par rapport à la Triton ? Est-ce le fait qu'elle soit en deux parties séparables ?
J'ai vu que Matthias Wandel en semble plutôt content :
https://www.youtube.com/watch?v=liHKITE ... mb_rel_end


Enfin quitte à compliquer le problème, j'ai une autre question.
Lorsque j’usine mes pièces à la CNC, en fonction de la température, de l’hygrométrie et des bois utilisés, je me retrouve à devoir ajuster la largeur de la poche.
En gros, j’ai un programme qui est à la cote théorique, puis une multitude de programmes de reprise qui vont de 1/10ème en 1/10ème. Je lance chaque programme un à un et j’essaie de faire rentrer mon insert jusqu’à trouver le programme avec la bonne surcote.

Donc pour un usinage théorique à Ø42,00, je me retrouve à usiner à Ø42,15 ou 42,05… Parfois jusqu’à Ø42,30 !

Comment puis-je faire le même genre de chose avec un gabarit ?
J’imaginais faire directement un gabarit à Ø42,30 sur lequel je mettrais plusieurs épaisseurs de scotch pour usiner plus serré au début. Puis j’enlève une épaisseur de scotch à chaque passe… Mais je trouve ce système un peu à l’arrache. Vous avez de meilleures idées ?

Merci à tous :beer:.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Mickaël » Ven 15 Jan 2021 12:48

Fais toi faire des gabarits au laser ou à la CN, avec chaque cote. Et au lieu de changer le programme, tu changes le gabarit.
Inspiration BC Rich Aulne/syomore 2007: pas présentée
Stratoïde Frêne/Acajou 2008: Resto en cours
Resto copie Ibanez: Finie
Sonata Aerea: Finie
Fabrication d'une vielle à roue: En cours

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Pedro » Ven 15 Jan 2021 14:01

Si ton truck est systématiquement en multipli, tu gagnerais sans doute à usiner chaque pièce en te servant de repères d'alignement pour le collage, non ? De sorte que l'usinage aurait de moindres besoins en hauteur...

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar 6ri.l » Lun 18 Jan 2021 08:31

Alexlyvity a écrit :
Qu'est ce qui te gène avec l'AEG par rapport à la Triton ? Est-ce le fait qu'elle soit en deux parties séparables ?


ça me parait être un petite machine pour une fraise de 50mm de long, de plus si ça se trouve elle n'a pas assez de course pour l'accepter sans qu'elle ne dépasse de la semelle.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Alexlyvity » Lun 18 Jan 2021 10:26

6ri.l a écrit :
Alexlyvity a écrit :
Qu'est ce qui te gène avec l'AEG par rapport à la Triton ? Est-ce le fait qu'elle soit en deux parties séparables ?


ça me parait être un petite machine pour une fraise de 50mm de long, de plus si ça se trouve elle n'a pas assez de course pour l'accepter sans qu'elle ne dépasse de la semelle.



OK, je vais essayer de regarder les courses d'outil et les tests des utilisateurs alors, merci ;).

Mickaël a écrit :Fais toi faire des gabarits au laser ou à la CN, avec chaque cote. Et au lieu de changer le programme, tu changes le gabarit.


J'y avais pensé mais je n'ai pas sut résoudre le problème de la ré-indexation d'un gabarit en lieu et place d'un autre en restant dans des tolérances suffisamment justes pour justifier l'utilisation d'une série de gabarit avec des pas de seulement 0.05mm. Dans du bois ça me paraît chaud !

A moins que... en l'écrivant je me pose la question si c'est pas une bonne idée.
En gros, mon trou à fraiser est indexé par rapport aux 4 trous Ø5 à côté. Donc si je fais ma défonce ajustée au mieux de gabarit en gabarit puis que lorsque le jeu soit bon, je contre-perce mes trous de Ø5 grâce au même gabarit, peut être que ça le fait ? :?:

Pedro a écrit :Si ton truck est systématiquement en multipli, tu gagnerais sans doute à usiner chaque pièce en te servant de repères d'alignement pour le collage, non ? De sorte que l'usinage aurait de moindres besoins en hauteur...


Là j'ai peur de ne tout simplement pas être capable d'aligner correctement les différents usinages lors de la phase à la défonceuse et lors de la phase de collage.
Il faut visualiser que les deux trucks sont dans le même multiplis. Dans la phase à la défonceuse je génère l'empattement entre les deux trucks qui est variable d'un projet à l'autre, je ne peux pas faire un gabarit qui fasse les deux défonces avant et arrière d'un seul bloc sans faire un gabarit modulaire bien complexe. Donc chaque morceau de multipli est défoncé à deux endroits précis différents (l'empattement) et faire que les éléments multiplis aient exactement le même empattement c'est déjà bien chaud. Mais si je me rajoute un collage précis ça multiplie encore les risques. D'autant que le collage des trucks est le plus important de la planche, si ça casse c'est pas drôle :green: .

Je pense qu'il vaut mieux une grosse fraise bien rigide et tout usiner d'un coup une fois le multipli collé.


En tout cas merci pour vos idées :beer:.

PS : Au fait, avis à Pedro notre référent orthographique, multipli, c'est singulier (un multipli - un seul multi) où pluriel (un multiplis - plusieurs plis) ? :siffle:

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Alexlyvity » Lun 18 Jan 2021 14:57

6ri.l a écrit :
Alexlyvity a écrit :
Qu'est ce qui te gène avec l'AEG par rapport à la Triton ? Est-ce le fait qu'elle soit en deux parties séparables ?


ça me parait être un petite machine pour une fraise de 50mm de long, de plus si ça se trouve elle n'a pas assez de course pour l'accepter sans qu'elle ne dépasse de la semelle.


Je repars sur la Triton, c'est vrai qu'elle a l'air top. Dernière petite question, tu as la MOF0001 (1400W) ou la TRA001 (2400W) ?
J'aurais tendance à prendre la plus petite des deux, ça me semble suffisant et mon disjoncteur 10mA serait limite avec la plus grosse. Merci :beer:

Edit : je viens de relire ton premier message, c'est la MOF001 :).
Modifié en dernier par Alexlyvity le Mar 19 Jan 2021 10:25, modifié 1 fois.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Leirn » Lun 18 Jan 2021 15:23

J’ai la mof et j’en suis tout à fait content.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar redfish » Lun 18 Jan 2021 15:39

Pareil. J’ai la MOF et c’est une très bonne machine.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar 6ri.l » Mar 19 Jan 2021 14:38

j'm'ai trompé, c'est la JOF que j'ai, la plus petite, mais la M est plus pratique sous table.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Alexlyvity » Mar 19 Jan 2021 19:31

Et les 1010W "seulement" ne t'handicapent pas pour le travail sur 50mm d'épaisseur ? Tu dois avoir de super fraises du coup ?

Parce que si la JOF suffit, je m'en contenterais sûrement !

PS : je suis allé voir les avis sur Metabricoleur de la AEG et elle est finalement hors jeu : les accessoires sont mauvais et la semelle glisse mal.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar 6ri.l » Jeu 21 Jan 2021 07:50

1010W c'est suffisant, je fait aussi des 1/4 de rond rayon 20mm en deux passes sans problème (en réduisant la vitesse, parce que la fraise est énorme).
Elle ne faiblit pas, le couple reste constant, par contre oui il faut de bonnes fraises, mais ça c'est vrai pour n'importe quelle défonceuse.

Avant je faisait pareil avec une défonceuse 800W (Perles of8), jamais eu de soucis, ça passe.

On ne fait pas de la charpente toute la journée, autour de 800 - 1000W c'est suffisant. ;)

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Alexlyvity » Jeu 21 Jan 2021 10:07

Bon, j'ai commandé un Triton JOF, on verra bien. Il me reste à acheter une bonne fraise. Est-ce que je peux te demander ton fournisseur de fraise ?
La dernière que j'ai acheté c'était chez CMT, je dois dire qu'elle coupait très bien... les doigts :green:. Je ne l'ai pas utilisée depuis !

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar TMF » Jeu 21 Jan 2021 10:15

Alors comme ça on achète du neuf ?!
Et par correspondance ?

Et ben vingt sur vingt, vive la France :pac:

Pas cool le doigt, c'est précieux, surtout les pouces.

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Re: Défonceuse sur grande hauteur (et truc à pas faire)

Messagepar Alexlyvity » Jeu 21 Jan 2021 12:02

hé dis donc, tu te changes en inquisiteur :lol: ?

Plus sérieusement ça m'arrive quand même d'acheter neuf quand il n'y a pas d'occasion ni de chance d'en avoir (les proprios de Triton ont l'air de les garder). C'était un peu le cas ici (enfin si, il y a une Triton, mais le vendeur est malheureusement décédé :( ).

Et enfin si je dois acheter neuf, ce que je ne veux pas c'est acheter un truc qui sera jetable. Si ça dure, même si c'est neuf, c'est moins pire que si ça dure pas.

:beer:

Bon et sinon, comment je fais pour usiner de dixième en dixième ? Je ne vois que le scotch sur le roulement de la fraise à copier...


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