Incrustations touche - CNC

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Avatar du membre
Groovax
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 428
Enregistré le : lun. 25 janv. 2021 00:42
Nombre de guitares fabriquées : 8
Facebook : https://www.facebook.com/FFguitares

https://www.facebook.com/Onirik78
https://www.facebook.com/Strangers78280
Localisation : MAUREPAS (78)

Incrustations touche - CNC

Message par Groovax »

Salut à tous,

J'ai reçu il y a quelques jours une petite CNC de bureau (3018 Pro) dans les 250 balles, et je ne peux m'empêcher d'y voir l'occas de l'utiliser pour la lutherie. :green:

Image

Du coup, après avoir récupéré les soft (gratos) pour les opérations de préparation à l'usinage, un petit test vite fait pour faire des incrustations sur une touche. Une chute d'ébène, une petite commande de plaque d'abalone de couleur (boutique de bijoux - 3€ la plaque de 7cm x 4cm). Par contre, le matériau est très fin (0,4mm), ça ne tiendra pas quand on fera le radius. Donc je pars sur un pocket plus profond que je comblerai avec de la résine.

Image

C'est parti !

D'abord la réalisation de la cavité (le pocket) qui recevra l'abalone. Bon j'en ai chié pour trouver la bonne combinaison vitesse d'avance, profondeur, recouvrement, j'ai pété 2 fraises. Bon, elle font 0,6mm c'est assez fragile. Mais une fois validé dans de l'ébène, je ne devrais pas avoir de soucis avec un autre bois.

Image

Ensuite test de découpe de l'abalone, scotché sur une cale plate. Là, pas de soucis, c'est juste hyper fragile. Et collage dans les cavités à la super glue.

Image
Image

Ensuite, j'ai coulé de la résine epoxy pour essayer (bon, ok, j'ai un peu abusé sur la quantité :lol: ), mais j'ai acheté avec l'abalone un vernis spécial durcissant aux UV. Ce sera le prochain test.

Image

Après 24h de séchage, ponçage 120, 240, 320, 600, 800, 1000, 1200 et polissage. Ca brille mais c'est pas encore top, bien que j'ai fait tout ça très vite.

Image

Enfin, un petit coup de produits Crimson (nettoyant + huile)

Image
Image

Les points blancs sur les incrustations, yen a un c'est un manque de résine, les autres, ce sont des petits pets fait (par moi :fessee: ) sur l'échantillon. Il y a aussi des micros bulles dans la résine, mais c'est peut-être parce que je l'ai mélangée un peu vigoureusement. L'autre résine spéciale se présente sous la même forme qu'un vernis à ongle, c'en ai même peut-être !


Bon, je continue mes tests, je vous tiens au courant
Avatar du membre
Glooby
Mais tais-toi !!!
Messages : 3675
Enregistré le : mer. 9 déc. 2009 22:06
Nombre de guitares fabriquées : 4
Localisation : Saint Etienne
Contact :

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Glooby »

Et il est où le plaisir de se faire chier à faire ça hein? :green:
T'as pas commencé par le plus simple avec l'ébène, mais tu devrais pouvoir trouver des fraises plus costaud, c'est des queues 1/8" comme sur une dremmel?
Avatar du membre
Groovax
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 428
Enregistré le : lun. 25 janv. 2021 00:42
Nombre de guitares fabriquées : 8
Facebook : https://www.facebook.com/FFguitares

https://www.facebook.com/Onirik78
https://www.facebook.com/Strangers78280
Localisation : MAUREPAS (78)

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Groovax »

Et il est où le plaisir de se faire chier à faire ça hein?
Bah bizarrement, je prend aussi du plaisir à travailler avec ce genre de machine, utilisant déjà une imprimante 3D, la CNC est une suite logique pour moi. :wink:
Et même si c'est une machine qui fabrique quelques détails, il y a quand même quelqu'un derrière pour le côté technique et "artistique".

Pour les fraises, je n'y connais pas grand chose, mais c'est des queues de 1/16, il faut que je regarde les broches de 1/8, mais le moteur n'est pas bien costaud donc faudra pas viser trop gros.

Et pour l'ébène, bah ce sera la matière de la touche de mon prochain projet ( :siffle: ), donc il fallait que je valide ça.
Avatar du membre
Glooby
Mais tais-toi !!!
Messages : 3675
Enregistré le : mer. 9 déc. 2009 22:06
Nombre de guitares fabriquées : 4
Localisation : Saint Etienne
Contact :

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Glooby »

Groovax a écrit :il faut que je regarde les broches de 1/8, mais le moteur n'est pas bien costaud donc faudra pas viser trop gros.
Je suis pas spécialiste mais à priori, vaut ptet mieux plus gros pour la solidité et prendre des passes raisonnables pour ne pas surcharger le moteur… enfin je dis ça parce que t'en as déjà pété deux, ça me parait logique
Avatar du membre
Groovax
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 428
Enregistré le : lun. 25 janv. 2021 00:42
Nombre de guitares fabriquées : 8
Facebook : https://www.facebook.com/FFguitares

https://www.facebook.com/Onirik78
https://www.facebook.com/Strangers78280
Localisation : MAUREPAS (78)

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Groovax »

vaut ptet mieux plus gros pour la solidité
Effectivement, avec une fraise de 2 ou 3mm, pas de pb.

Mais là, je souhaite faire des motifs fins d'où le besoin d'utiliser une fraise très fine
Avatar du membre
Glooby
Mais tais-toi !!!
Messages : 3675
Enregistré le : mer. 9 déc. 2009 22:06
Nombre de guitares fabriquées : 4
Localisation : Saint Etienne
Contact :

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Glooby »

Je me doute bien sinon à quoi bon se servir de ça si c'est pour faire du grossier :green:
Dans tes softs gratos ou ce truc de manière générale, y a pas une option de changement d'outil pour faire les grandes surfaces avec une "grosse" fraise et une petite juste pour aller dans les coins?
Avatar du membre
Groovax
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 428
Enregistré le : lun. 25 janv. 2021 00:42
Nombre de guitares fabriquées : 8
Facebook : https://www.facebook.com/FFguitares

https://www.facebook.com/Onirik78
https://www.facebook.com/Strangers78280
Localisation : MAUREPAS (78)

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Groovax »

Si si, ya bien ça, faut juste que je trouve comment l'utiliser :green:
Je ne l'ai eu que mercredi, j'en découvre tous les jours !
Avatar du membre
Mickaël
Mais tais-toi !!!
Messages : 4885
Enregistré le : mar. 16 févr. 2016 22:25
Nombre de guitares fabriquées : 3

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Mickaël »

Je n'ai jamais fait du fin avec ma CNC. Je suis plutôt sur des fraises de 8, que j'arrive à casser d'ailleurs! (j'ai fait une connerie, j'avoue, mais la fraise a cassé quand même!)

C'est très propre en tous cas et ta machine a l'air suffisamment précise pour ce genre d'opération.
Avatar du membre
benoit suaudeau
Mais tais-toi !!!
Messages : 5054
Enregistré le : sam. 11 mars 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Incrustations touche - CNC

Message par benoit suaudeau »

Quand on vois ce que Diomeda fait avec sa CNC énorme et ses grosses fraises coniques, on peux faire dans le détail très fin.
Avatar du membre
diomedea
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1340
Enregistré le : jeu. 14 déc. 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Incrustations touche - CNC

Message par diomedea »

benoit suaudeau a écrit :Quand on vois ce que Diomeda fait avec sa CNC énorme ...
:lol:
Tout est relatif, mais ça reste une petite CNC...
La casse des fraises est également due au manque de rigidité des machines, ou aux mauvais paramétrages des avances/vitesses de rotations...
Je ne sais pas à quelle vitesse tourne la broche de cette CNC, ni qu'elle est sa vitesse d'avance maxi, mais généralement sur ces petites machines la première est trop rapide et la seconde trop lente, ce qui occasionne des vibrations destructrices de fraises
Modifié en dernier par diomedea le mer. 14 avr. 2021 16:17, modifié 1 fois.
Avatar du membre
smog
bavard ou FLFP ?
Messages : 2153
Enregistré le : mar. 27 juil. 2004 15:59
Nombre de guitares fabriquées : 8

Re: Incrustations touche - CNC

Message par smog »

En tous les cas, le prix est vite amorti pour qui fait faire des incrustations régulièrement chez un professionnel.
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17285
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Incrustations touche - CNC

Message par caribou »

C'est vrai que c'est pas cher ces petites CN et que ça fait envie. Toutefois, si on compte le temps de faire le fichier, la différence du coût de revient d'une incrustation n'est plus si différent. Sans parler du temps d’apprentissage et de son lot d'erreurs (et de casses)
Gloumouf
Se lève la nuit pour poster
Messages : 839
Enregistré le : mar. 25 sept. 2018 19:22
Nombre de guitares fabriquées : 1

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Gloumouf »

Sauf qu'on est sur un forum amateur donc le temps passé ne compte pas (financièrement parlant ^^)
Avatar du membre
smog
bavard ou FLFP ?
Messages : 2153
Enregistré le : mar. 27 juil. 2004 15:59
Nombre de guitares fabriquées : 8

Re: Incrustations touche - CNC

Message par smog »

Oui enfin une série d'incrustations dans le manche ET son négatif, ça chiffre vite... Je ne parle pas uniquement de la partie nacre ou plastique. Enfin de ce que j'ai fait faire... (mais ce type de CNC peut-il faire la même finesse et précision, ça je n'en sais rien, je ne connais pas la bête !)

PS : j'ai vu cette petite CNC presque moitié moins cher... C'est possible ça ? (direct Chine je pense).
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17285
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Incrustations touche - CNC

Message par caribou »

smog a écrit :
PS : j'ai vu cette petite CNC presque moitié moins cher... C'est possible ça ? (direct Chine je pense).
Bof, tu sais, les guitares qu'on voit chez nous en magasin autour des 200€, à la sortie de l'usine chinoise elle coûtent moins de 20€... et de vraies guitares plutôt honnêtes hein ! rien à voir avec les premier prix d'il y a encore trente ans.
Les prix ne correspondent plus à rien dans pas mal de domaines.

PS : Et pour les guitares, faut pas croire que les magasins se font 150€ de marge, c''est le nombre d'intermédiaires plus les impôts et taxes diverses qui font monter la facture.
Avatar du membre
smog
bavard ou FLFP ?
Messages : 2153
Enregistré le : mar. 27 juil. 2004 15:59
Nombre de guitares fabriquées : 8

Re: Incrustations touche - CNC

Message par smog »

Oui j'imagine bien. Mais je me demandais si c'était vraiment le même modèle en fait (ça a l'air).

Lien :
https://vevor.fr/products/usb-3axes-cnc ... bhEALw_wcB
Avatar du membre
Enrico
Moderatus Simplex
Messages : 7737
Enregistré le : dim. 27 juin 2010 20:52
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Belfort, banlieue nord

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Enrico »

Sur ce genre de machine la mécanique et l'électronique ont une précision théorique de l'ordre du centième de millimètre.
Le gros souci c'est qu'en pratique l'essentiel des pièces a un défaut de précision (jeu) ou de rigidité.
Par exemple, une broche telle qu'on voit sur la photo a du jeu dans les roulements et des défauts de concentricité qui sont de l'ordre du dixième, ou pire. Son support imprimé ainsi que l'ensemble du portique ploient aussi facilement sous l'effort et peuvent ajouter encore des dixièmes de dérive.
Ces défauts peuvent fortement limiter l'usage ou la précision du travail: on doit travailler très lentement, ou se limiter à des matériaux tendres, ou utiliser des fraises ni trop grosses (trop d'effort) ni trop petites (probabilité de casse), etc.

Mon expérience me dit que cette machine est dans ses retranchements quand on lui demande de tailler de la nacre et de l'ébène.
Le risque d'imprécision et de casse sont élevés et il faut mettre tous les curseurs de vitesse au mini pour espérer terminer le travail en bon ordre.
Vu le coût des bonnes fraises et des matériaux qu'on a cité, je ne suis pas certain qu'on s'y retrouve à la fin.

En revanche, pour tailler des planchettes, du plexi pas trop épais, ou des PCBs, ça va très bien.
Avatar du membre
Groovax
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 428
Enregistré le : lun. 25 janv. 2021 00:42
Nombre de guitares fabriquées : 8
Facebook : https://www.facebook.com/FFguitares

https://www.facebook.com/Onirik78
https://www.facebook.com/Strangers78280
Localisation : MAUREPAS (78)

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Groovax »

Après 6 jours d'utilisation, donc loin de maîtriser les softs et la machine, on arrive quand même à des résultats sympas.

Alors oui, c'est pas hyper précis, mais je ne fais pas de l'horlogerie :green: , c'est bruyant et c'est long, mais comme le dit Gloumouf, je ne paie pas la main d'œuvre, et pour les travaux envisagés (incrustations, logos, plaques de protection, ...) c'est largement suffisant.

Mon modèle est la SainSmart 3018 pro, pour info.

J'ai donc continué mes essais sur les incrustations avec un nouveau "pocket" qui sera sur ma prochaine réalisation (attention, micro teasing ! :siffle: )

Image

Puis pose des incrustations en abalone.

Image

Ensuite coulage de la résine, ponçage, polissage/lustrage

Image

Image

De près, on voit plein de défauts, mais en "vrai" ça rend vraiment bien.


Et pour continuer dans les tests, je me suis aussi lancé dans la 3D, histoire de voir si je ne pouvais pas faire mes boutons de potars. Et bah, si, on peut :green:

Du coup, j'en profite pour refaire les boutons de ma fretless

Brut d'usinage

Image

Après un petit coup de 320 sur le dessus

Image
Gloumouf
Se lève la nuit pour poster
Messages : 839
Enregistré le : mar. 25 sept. 2018 19:22
Nombre de guitares fabriquées : 1

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Gloumouf »

JE trouve ça vraiment pas mal pour le prix.

Combien de temps pour l'incrustation, et pour les potards?
Avatar du membre
Groovax
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 428
Enregistré le : lun. 25 janv. 2021 00:42
Nombre de guitares fabriquées : 8
Facebook : https://www.facebook.com/FFguitares

https://www.facebook.com/Onirik78
https://www.facebook.com/Strangers78280
Localisation : MAUREPAS (78)

Re: Incrustations touche - CNC

Message par Groovax »

Une incrustation c'est environ 30min pour la cavité et 2min pour découper la feuille d'abalone, les potars entre 1h et 1h30 en fonction de la taille.

Maintenant, à part mettre un coup d'aspiro de temps en temps, ya rien d'autre à faire
Répondre