Corps carbonne

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

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Gaelle
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Message par Gaelle »

si tu travaille avec un polyuréthane tu ne risque rien, tu as ici acousticaster qui est encore plus au fait de ce genre de chose, si tu veux des conseils je crois que c'est a lui qu'il faut les demander, comme le dit caribou la carrosserie et la guitare ca n'a rien a voir, 1mm de vernis sur une gratte c'est un grand max...
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Damas
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Message par Damas »

Ah oui j'oubliais, je suppose que pour avoir un glassage mirroir il faut finir le ponçage assez fin, est-ce que le grain 600 suffit ou est-ce qu'il faut plus fin?
tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
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Message par Gaelle »

tu auras toute les infos necéssaire pour cet partie dans la faq mon gars :wink:
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Message par Damas »

1mm de vernis sur une gratte c'est un grand max...
Ok je prends note :wink:

@Papy ions: arrête de te moquer, c'est pas drole :P
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Message par Damas »

tu auras toute les infos necéssaire pour cet partie dans la faq mon gars Wink
Oups!! je vais finir par me faire engueuler :lol:
THX
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Papy ions
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Message par Papy ions »

Damas a écrit :
1mm de vernis sur une gratte c'est un grand max...

@Papy ions: arrête de te moquer, c'est pas drole :P
T'es vraiment un cake. :lol: avec ce truc, tu faisais ca nickel. :wink:
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acousticaster
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Message par acousticaster »

Nan !!!!!! Pas de carrossier !!!!!! Relis le topic, on l'a déjà dit !!

D'abord tu va voir un shapeur de planches pour une gratte.... c'est pas son métier !
Et maintenant tu veux aller voir un carrossier ? :shock: c'est pas sonmétier non plus !

On t'auras prévenu ! :? :twisted:

Ponce correctement, fini au grain fin et à l'eau et vernis au polyuréthane (dans un local aéré ou dehors) au rouleau >>>>> va voir la FAQ !!!! Tout y est expliqué.Y'a moyen de récupéré le boulot de sagouin que le soi disant spécialiste a fait, ne gâche pas tout en allant en voir un autre !
Une guitare, c'est pas une planche à voile ni une voiture......

Et fais le toi même ou fais le fairepar quelqu'un qui SAIT vernir une guitare.... pas un surf ou une bagnole.

Hein ? Mais non, j'm'énerve pas !
J'ai juste pas envie qu'il soit encore déçu ! :wink:

Allez, courage ;-)
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Damas
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Message par Damas »

Merci beaucoup pour votre soutien, ok je vous promet que je vais vous écouter, je vais commencer le ponçage et vernir le tout avec du vernis polyuréthane :D :D

J'adore ce forum :wink:
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acousticaster
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Message par acousticaster »

Franchement, c'est pas pour t'engueuler, mais, ça serait dommage de tout gâcher.
Il y ades gens ici qui ont de l'expérience dans ce domaine et tu peux en profiter.

C'est sûr que la solution de facilité serait d'aller voir ce carrossier, mais c'est risqué.
En le faisant toi-même, tu apprendras et tu en tireras de la fierté et une expérience dont tu pourras faire profiter les autres à ton tour.
Et en suivant les conseils de ce forum, tu y arriveras sans soucis ;-)

Patience et rigeur et le tour et joué ;-)

Bon courage pour ton vernis !
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-nemo-
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Message par -nemo- »

Glassage mirroir, P600, bien trop gros

Et pourquoi un carrossier saurait pas vernir une guitare?
Apres c'est sur qu'on apprend pas a se servir d'un rouleau en carrosserie non plus...

quoique quand je voit des bagnoles qui sortent de certains garage, je me demande si vaudrait pas mieux qu'il apprenent a y faire au rouleau :lol:
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Damas
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Message par Damas »

T'inquiète Acousticaster je l'ai pas pris comme une engueulade mais plutot comme de sincères conseils :wink:

Effectivement Nemo, je suis en train de lire la FAQ et je vois vraiment que j'étais loin de la vérité pour ce qui est du ponçage :lol:

Je flippe parce que je l'ai jamais fait, pour le carbone en faisant des essais j'aurai pu y arriver seul mais n'ayant pas de pompe à vide j'ai cru bon de faire confiance à quelqu'un qui maitrise mieux le composite que moi 8)

Mais maintenant je me sent plus confiant et ce grace à vous, encore merci les potos :wink:
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-nemo-
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Message par -nemo- »

Pourt le composite, c'est pas dur
le carbone en respectant le tissage, meme sur des formes pas encores trop biscornues, faut deja un peu + de patience
Donc pour les formes complewe, courbées, dans un sesn ou plusieurs a la fois, faut deja de la maitrise

Apres le ponçage/vernissage, c'est deja plus abordable
faut bien comprendre, visualiser, imaginer et savoir comment sa doit etre fait, pour réussir au top, sans avoir a se poser trop de question

Comme tout le monde, en carrosserie ya bien fallu que je debute, j'avais aucune notion, une fois on m'avait demandé de ponçer des toles pour une façade de garage au P400 mousse, je trouvait que sa faisait rien, et jai choppé un bout de 120, et la je me suis dit "ah bah la, sa ponçe" :lol: mais forcement sa fait des grosse rayures...
Et j'avais pas du tout conscience de sa (j'avais 14ans faut dire...)
Maintenant je me fie pas au chiffre exact, je "sent" si il faut prendre du + gros ou du plus fin en fonctiuon de tel ou tel support, telle ou telle peinture

Le feeling, sa viens avec le tempt, mais vu que dans un cas comme sa, t'a pas vraiment le tempt de te permetre des essaie qui peuvent foirer (mais si tu peut essayer sur des chutes, c'est une bonne chose)
ya juste a ecouter les conseil et a lire, et surtout a etre consciencieux en permanence pendant les travaux pratique

Enfin je parle, je parle mais sa fait pas avancer le schmilblik

Allez bonne conscience pour la suite!
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Message par -nemo- »

Sinon je repond a quelques messages plus vieux que j'avais pas lu:
acousticaster a écrit :Ah, tu veux dire qu'il a drapé le carbone avec du polyester ???
Cette fibre s'accomode mieux aux résines epoxydes.
Si c'est fait au polyester, mieux vaut garder cette résine jusqu'au bout, sinon, il peut y avoir des risques d'incompatibilité.


En général; le polyester, c'est bon pour la fibre de verre (planches, surf et ce genre de choses...)

Mais bon, pour une guitare, sachant que de toutes façons il y a une "âme" en bois, le mariage polyester / carbone ne bougera pas ;-) !!!
C'est indispensable pour la fibre de verre, le liant contenu dans la resine permet de "fondre" la fibre
L'epoxy a pas ce liant, donc il faut pendre du tissu

Pour la personne qui dit que ce n'est pas du vrai carbone:
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On voit vers le bas, que ce n'est pas tout a fait rectiligne, je sais pas si sa peut prouver que s'en est du vrai
Sur la photo je peut pas dire, les seul immitation de carbone que j'ai vu etaient autement pourries, mais je me doute qu'il doit en exister de qualité
Ya qu'en vrai qu'on peut se rendre compte, en photo... bof bof

Sinon pour les sur- epaisseur colorée, c'est typique de la resine (bizarre, je trouve que sa fait vraiment tres vert, généralement sa tire + sur le jaune...)
Pour palier le probleme, 1 solutions: ponçage
Tu ponçe la surépaisseur, de la ya 2 choix soit , soit la surface est suffisament plane, et tu fini sa au vernis, poncage a la calle et au papier fin, jusqu'a ce que sa soit bon
soit la surfaçe est pas bonne et il faudra utiliser de la resine d'inclusion (transparente) c'est de la resine (polyester toujours) qui sert a faire des decorations, en tou genre, une petite fleur, un moustique (jurassic park powa :lol: ) ou je ne sait quoi dans un bloc de resine (d'ou l'interet qu'elle soit vraiment transparente)
Tu retabli les surface avec celle la, tu ponçe a la calle comme d'habitude, et une fois que c'est satisfaisant, tu fini au vernis
Mais c'est important qu'il n'y ai plus de surépaisseur colorée
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Damas
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Message par Damas »

Merci Nemo :wink:

Bon je récapitule tout ce que j'ai lu:
-poncer avec une cale en caoutchouc(pour une bonne planéité?).
-papier 600, 800, 1000.
-prendre un rouleau en mousse, env 7cm de long et 2 ou 3 de diamètre.
-trouver du vernis polyuréthane bi-composants (pour carrossiers).
-passer env 10/12 couches sans poncer les 3/4 premières couches.
-poncer avec du 800, 1000, 1200.
-passer de la paille de fer 0000 sur les deux dernières couches.
-finir avec de la pate à polir(polish?) et du lustrage.

J'ai bon?
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Message par -nemo- »

-Caoutchouc, c'est parcequ'on peut la mettre dans l'eau sa craint rien, on en trouve a 2e dans les bricoramamerlin
-moi pour de la carrosseire je ferait comme sa: (dans le cas ou la surface de resine est niquellle, qu'il reste juste la finition ultime au vernis, le ponçage de la resine doit etre assez fin (attention c'est dur a ponçer quand meme)
donc je zappe les plus gros papier, et 800 puis 1200, ensuite vernis, premiere couche beurrée mais pas trop, t'attend que sa tire un peu (je precise pas la durée, sa peut varier du simple au double selon le vernis et le durcisseur) et t'en remet une pareil
Tu laisse secher, tu ponçe au tres fin (1200, toujours a la cale)

Paille de fer, t'en aura pas l'utilité, et c'est le genre de truc que j'aime pas me servir (niveau qualité)

Vu que ta de la resine en dessous, ya pas besoin d'appliquer 150 couche de vernis sa servira pas a grand chose, t'aura deja suffisament de matiere transparente qui te permettra aisément de rattrapper les rayures meme assez profonde, chose qui n'est pas possible sur une simple peinture qui peut etre arrasé dans une rayure profonde et sur lequel un revenissage n'aura pas d'effet


Pour le ponçage de la resine par contre, a mon avis t'aura besoin de papier + gros ( au moins du 320) et comme toujours, tu degrade le grin de tes papiers pour finir, de + en + fin, et a la calle

Enfin, lustrage je sais pas si c'est nécéssaire?
Perso je m'en sert jamais dans le but de faire la finition d'un truc neuf, mais pour des guitares je sais pas
C'est peut etre moins sensible au traces de doigts sale?


Rouleau en mousse?
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Message par Damas »

Encore une fois je te remercie, je commence à mieux visualiser la chose :wink:
Oui rouleau en mousse est apparement un bon truc pour ceux qui ne maitrise pas l'aero comme moi(j'en ai jamais fais) j'ai vu aussi qu'un pinceau en poil de martre était aussi très bien mais plus cher, je vais voir, je suis pas à 100€ de matos, tant que le résultat sera bon 8)

Seul problème c'est le temps, j'ai prévu de partir en vaccances avec la marmaille et j'ai pas intérêt à leur faire faux bon :lol:
Je vais surement pas pouvoir le faire avant 2 ou 3 semaines :?
A+
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Message par -nemo- »

Je sais pas ce que sa donnera le vernis carrosserie au rouleau, il est conçunpour etre "atomisé" au pistolet quand meme

Sa te laissera le tempt d'apprehender la chose, ou de stresser encore + :lol:
Bonne vacances!
Papy ions
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Message par Papy ions »

A quand une rubrique tuning auto sur L.A ? :lol:

http://forum.free-bb.com/sujet-10015-70 ... rbone.html
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Galadan
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Message par Galadan »

Mouais c'est peut-être pas si catastrophique que ça, avec ton ponçage y'a quand même de grandes chances que ça rentre dans l'ordre.

Y'a même une solution alternative : tu as des taches vertes, alors dépolis simplement le vernis existant pour rajouter une ou deux couches de vernis pv...légèrement teinté en vert! Dans le tuning moto ça se fait beaucoup et le rendu est vraiment magnifique, ta fibre se verra pareil et ta gratte aura des reflets verts de façon uniforme.

Pour le shapper comme le dit acousticaster c'est pas son taf et à sa décharge je trouve le boulot pas si pourri que ça. J'ai un pote qui a une boite de fabrication de prothèses et qui travaille le carbone tous les jours : son soucis premier n'est pas l'esthétique et les pièces finies sont souvent pas géniales d'aspect, mais très souples et résistantes. Il bosse très bien et bénéficie d'une grande réputation, mais jamais je ne lui confierai une gratte pour faire ce genre de boulot.
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Damas
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Message par Damas »

@Papy ions: Ok je suis un cake mais je sais reconnaitre du vrai carbone à de l'adhésif bidon façon Jacky, je suis à l'opposé du fan de tuning, j'ai juste flashé sur la Status Buzzard il y a longtemps, excuse moi mais les blagues les plus courtes sont bel et bien les meilleures :wink:

Tu as raison Galadan, j'aurai pas du espérer mieux d'un shapeur de planche à voile mais quand on en a discuté avant (2 heures) il avait l'air convainquant.
Les taches verdatres sont opaques, ce qui masque les reflets du tissus, c'est ça qui me dérange, c'est pas la couleur elle même mais comme tu dis je pense qu'après un bon ponçage ça devrait rentrer dans l'ordre 8)

@Nemo: le stress, c'était quand je l'ai récupéré :oops:
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