récap avantages inconvénients - finitions

Ici, on parle de tout et de rien.

Modérateur : FAQueurs

Répondre
Avatar du membre
roffli
forumeur régulier
Messages : 374
Enregistré le : lun. 6 avr. 2009 21:03
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Strasbourg

récap avantages inconvénients - finitions

Message par roffli »

Salut,

j'ai cherché mais pas vraiment trouvé une info regroupée. Je me demande quels sont les avantages et inconvénients de différentes finitions et je pense qu'on pourrait en faire un post récapitulatif. Si vous m'aidez, je peux remettre ce post à jour avec vos commentaires. N'hésitez pas à me corriger ! Si vous avez de bon tutos à partager, allez-y.


------------------------------------------------------------
Vernis
------------------------------------------------------------
avantages
- Dureté: excellente - bonne protection mécanique
- peut être fait brillant ou satiné ou mat

inconvénients
- application longue et fastidieuse (plusieurs couches + ponçage)


------------------------------------------------------------
Gomme laque
------------------------------------------------------------
avantages
- dureté : bonne
- Facile à poser au tampon
- peut être fait brillant ou satiné ou mat

inconvénients
- application longue (plusieurs couches)

tuto: https://www.youtube.com/watch?v=BvnhfEhJHYw



------------------------------------------------------------
Huile
------------------------------------------------------------
avantages
- facile à mettre en oeuvre
- rapide

inconvénients
- mat ou légèrement satiné
- dureté faible (protection mécanique faible)
- demande un entretien (nettoyage et re-huilage)
Avatar du membre
smog
bavard ou FLFP ?
Messages : 2153
Enregistré le : mar. 27 juil. 2004 15:59
Nombre de guitares fabriquées : 8

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par smog »

Quelques idées pour développer ta bonne idée :
• Pour l'huile, il faudra peut-être préciser lesquelles (et préciser les différences ?)
• Avantage de l'huile : facile à "réparer" en cas de "poc" (idem pour la gomme-laque).
Et j'ajouterais aussi la terminologie anglo-saxonne pour faciliter les connaissances.
Avatar du membre
Glooby
Mais tais-toi !!!
Messages : 3675
Enregistré le : mer. 9 déc. 2009 22:06
Nombre de guitares fabriquées : 4
Localisation : Saint Etienne
Contact :

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par Glooby »

Oui, tu te lances dans un truc là… :shock:
Parce qu'il n'y a pas que les huiles qui sont multiples, les vernis aussi sans parler des modes d'application. L'utilisation de telle ou telle solution dépend aussi de ce qu'il y a comme base… bref doit y avoir autant de solutions que de posteurs actifs sur le forum et même si l'intention est louable à mon avis ce sera soit très incomplet, soit confus et indigeste :?
Avatar du membre
roffli
forumeur régulier
Messages : 374
Enregistré le : lun. 6 avr. 2009 21:03
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Strasbourg

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par roffli »

smog a écrit :Quelques idées pour développer ta bonne idée :
• Pour l'huile, il faudra peut-être préciser lesquelles (et préciser les différences ?)
• Avantage de l'huile : facile à "réparer" en cas de "poc" (idem pour la gomme-laque).
Et j'ajouterais aussi la terminologie anglo-saxonne pour faciliter les connaissances.
Glooby a écrit :sans parler des modes d'application
ben on peut lister brièvement les modes. Genre :
application :
- pinceau (long car nombreux ponçage, facile, pas cher)
- tampon (très long car beaucoup de couches sont nécessaires, pas cher)
- pistolet (cher, nécessite le matériel et une cabine)
smog a écrit :Quelques idées pour développer ta bonne idée :
• Pour l'huile, il faudra peut-être préciser lesquelles (et préciser les différences ?)
• Avantage de l'huile : facile à "réparer" en cas de "poc" (idem pour la gomme-laque).
Et j'ajouterais aussi la terminologie anglo-saxonne pour faciliter les connaissances.
bonne idée pour l'anglais
Les types d'huiles que je connais (seulement de nom) : Danish oil, true oil, huile de tek. Tu connais les différences ? Tu en connais d'autres ?
Glooby a écrit :les vernis aussi
Polyuréthane et acrylique sont les deux que je connais. Quels sont les autres ?

Glooby a écrit :même si l'intention est louable à mon avis ce sera soit très incomplet, soit confus et indigeste :?
ça se tente :) :baleze:

Je n'est pas la connaissance, mais je veux bien fournir le travail de compilation si les spécialistes me mettent ici leurs commentaires en vrac.
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17284
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par caribou »

Une précision, la gomme laque, c'est du vernis, ni plus ni moins :wink:
Avatar du membre
roffli
forumeur régulier
Messages : 374
Enregistré le : lun. 6 avr. 2009 21:03
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Strasbourg

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par roffli »

caribou a écrit :Une précision, la gomme laque, c'est du vernis, ni plus ni moins :wink:
:triste: c'est compliquééééééééé :cry:

Et la gomme laque c'est moins dure que le polyuréthane ? Pourrait-on classer les vernis par dureté décroissante ?
Avatar du membre
Pronto
Moderatus Simplex
Messages : 3916
Enregistré le : mer. 18 déc. 2013 10:11
Nombre de guitares fabriquées : 3
Localisation : Paris

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par Pronto »

roffli a écrit : c'est compliquééééééééé
Ben oui ! :D

Dans les vernis, en plus de la gomme laque tu as le nitro et le polyester.
Et puis l'epoxy qui n'est pas un vernis, les vitrificateurs...
Et en plus du pétard, du pinceau et du tampon il y a les bombes et le rouleau !
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17284
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par caribou »

roffli a écrit : Et la gomme laque c'est moins dure que le polyuréthane ? Pourrait-on classer les vernis par dureté décroissante ?
Oui, c'est nettement moins dur. Mais il y a polyuréthane et polyuréthane. Un PU bi-composant sera bien dur mais un PU mono-composant restera plus ou moins souple et "mou" pendant un long moment.
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17284
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par caribou »

La définition d'un vernis c'est qu'il laisse une pellicule, une couche solide, sur la surface de destination.
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17284
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par caribou »

Et la complexité de mise en œuvre d'un vernis tient plus au résultat attendu qu'au type de vernis. Quel que soit le vernis, ce sera très simple de se contenter d'une seule couche, qui va laisser une finition "pores ouverts" tandis qu'une finition miroir... c'est long et compliqué (du moins si on veut un vernis relativement fin et pas une grosse couche type carrosserie). C'est pareil avec tous les vernis.
nicobass
Se lève la nuit pour poster
Messages : 767
Enregistré le : ven. 10 juin 2016 21:31
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : IDF banlieue est

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par nicobass »

J'avoue que l'intention est louable, mais histoire d'en rajouter une couche, les tru-oil et autres danish-oil sont plus des vernis que des huiles...

Si tu veux être exhaustif, il te faudra un modèle de données multi-dimensionnel... (produit, type d'application, brillance, durée de réalisation, difficulté...)
Il est peut-être plus simple de commencer par définir les dimensions les plus pertinentes (encore que ce soit déjà subjectif) puis détailler les avantages/inconvénients pour item de chaque dimension.
A chacun ensuite de se débrouiller à se composer un melting-pot d'avantages et d'inconvénients en faisant sa propre combinaison (ex : tru-oil, finition satinée, au pistolet)...
Éternel débutant
Avatar du membre
smog
bavard ou FLFP ?
Messages : 2153
Enregistré le : mar. 27 juil. 2004 15:59
Nombre de guitares fabriquées : 8

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par smog »

Oui, déjà bien expliciter ce que sont chacune des substances, d'un point de vue physico-chimique, avec ce qu'on obtient à la fin de l'application, ce serait déjà sacrément utile. En plus ça éviterait des confusions (effectivement le tru-oil n'a d'huile que le nom, simplement parce que "oil" en anglais ne veut pas dire QUE huile). Mais ton idée est bonne, il faut la structurer et la compléter au fur-et-à-mesure.
Avatar du membre
stephane isiar
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1222
Enregistré le : jeu. 3 déc. 2015 01:31
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par stephane isiar »

défaut de l'huile , une fois qu'elle est passée on aurait beaucoup de difficultés a re préparer la surface pour y passer un vernis qui accroche bien ,
et les huiles ont tendances a changer la couleur du bois vers le marronnasse .
Avatar du membre
Glooby
Mais tais-toi !!!
Messages : 3675
Enregistré le : mer. 9 déc. 2009 22:06
Nombre de guitares fabriquées : 4
Localisation : Saint Etienne
Contact :

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par Glooby »

stephane isiar a écrit :les huiles ont tendances a changer la couleur du bois vers le marronnasse .
et ben hop, contribution constructive:
https://www.youtube.com/watch?v=EDiN9TCZkHk[/video]
Avatar du membre
stephane isiar
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1222
Enregistré le : jeu. 3 déc. 2015 01:31
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par stephane isiar »

tout a fait, apres il faut rentrer un peu dans les compositions car c'est relativement difficile de différencier certaines préparations huileuses d'un vernis ,
quand il commence a avoir dans la composition , des hydrocarbures/et ou essences et des résines , on est carrément dans des recettes de vernis .
Modifié en dernier par stephane isiar le dim. 9 mai 2021 09:34, modifié 1 fois.
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17284
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: récap avantages inconvénients - finitions

Message par caribou »

Et puis il y a le cas particulier du Rubio, qui est une huile mais qui reste en surface, en pellicule :lol:
Bref, comme les autres l'ont dit, l'intention est louable mais le problème est mal posé. Dans les vernis les différences sont parfois très grandes entre l'un ou l'autre, idem avec les huiles.
Si on veut faire un tableau, il vaut mieux faire une ligne par type de vernis et d'huile, plutôt que deux groupes vernis/huile.
Par exemple, nitrocellulosique, polyuréthane, polyester, gomme laque, aquaréthane, acrylique, glycérophtalique, danish-oil, Tru-oil, huile de lin, huile d'abrasin, Rubio. Il y a d'autres vernis et huiles mais ce sont là les principaux à être utilisés en lutherie/ébénisterie.
Répondre