Fabrication des archets baroques (CNC).

Pour que chacun puisse montrer ses oeuvres en cours, et poser les questions relatives à son projet.
UNIQUEMENT les projets commencés

Modérateurs : FAQueurs, BRAB

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar diomedea » Sam 13 Oct 2018 08:37

Bonjour à tous,
Après celles des violes, je vais maintenant aborder la fabrication des archets.
La viole se joue avec un archet baroque qui utilise le même principe que les archets modernes, à savoir une baguette de bois en forme d'arc (d’où le nom "archet") sous lequel est tendu du crin de cheval.
Il en existe deux modèles principaux: A hausse coincée (en haut) ou vissée.
Image

La hausse sert à régler la tentions des crins.
Image

Les bois.
Alors que pour les archets de violons on n'utilise quasi exclusivement que le pernambouc, pour les baroques on s’autorise toutes les libertés. On utilise ainsi: Le frêne, l'érable, l'if, le cormier, le robinier etc...
Ici de droite à gauche:
Du penambouc, du cormier, du robinier pour les archets, et de "l'ébène gris" pour les hausses.
Image


Image

Pour les coins de serrages de la mèche de crins, je vais utiliser de l'alisier.
Image

Le crin.
Il existe en différente couleur, en partant du noir vers le blanc en passant par toutes les nuances de gris ou de beiges.
Image

A suivre...
Modifié en dernier par diomedea le Sam 25 Mai 2019 07:47, modifié 1 fois.

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 16185
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Fabrication des archets baroques.

Messagepar caribou » Sam 13 Oct 2018 16:47

Tu n'as pas eu envie de prendre du buis pour la hausse ? (quitte à ne pas utiliser d'ébène noir)

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques.

Messagepar diomedea » Sam 13 Oct 2018 17:44

Salut Franck,
Oui, j'en ferai probablement une en buis, j'en ai un peu en stock.
Je passerai te voir quand la viole sera terminée...

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques.

Messagepar diomedea » Ven 24 Mai 2019 09:16

Bonjour à tous,
Allez, la suite!
Voici donc le modèle corrigé de mon nouvel archet.

Image

Image

Comme le montre ce dessin, il ne s'agit pas d'une simple baguette ronde.
Image

Image

Le bois cette fois sera un exotique dont je ne connais pas l'essence, il pourrait s'agir de bubinga ou peut être de doussié...
En tout cas il est très dur et dense, idéal je pense pour faire des archets.
Image

Image

Donc, hormis le bouton qui a été fait au tour, la baguette et la hausse on été entièrement fait à la CNC en profilage 3D recto/verso.
Image

Après l'ébauche on voit apparaitre la forme définitive de l'archet dixième de mm après dixième de mm, soit l'espace entre deux passages de la fraise (Ø1mm sphérique)
Image

Sur la forme définitive on voit très bien de grain très serré de ce bois.
Image

Image

Le perçage à 3mm au tour
Image

Et histoire d’empêcher la baguette de partir en vrille avec le force centrifuge je l'ai bloquée dans le broche avec un simple chiffon.
Image

A suivre..

Avatar du membre
benoit suaudeau
intoxiqué du copeau
Messages : 1994
Enregistré le : Sam 11 Mar 2017 09:05
Nombre de guitares fabriquées : 21
Localisation : Bretagne nord (Dinan)

Re: Fabrication des archets baroques.

Messagepar benoit suaudeau » Ven 24 Mai 2019 09:48

En la fraisant courbe, tu ne suis pas complètement le fil, non? Tu ne pouvait pas tirer droit et courber à la chaleur?

Avatar du membre
Meeck
Mais tais-toi !!!
Messages : 3970
Enregistré le : Mar 14 Nov 2006 11:46
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : cherche un peu

Re: Fabrication des archets baroques.

Messagepar Meeck » Ven 24 Mai 2019 09:55

Je croyais aussi que c'était cintré .

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques.

Messagepar diomedea » Ven 24 Mai 2019 10:11

Il y a les deux, mais généralement les archets baroques sont fait ainsi.

benoit suaudeau a écrit :En la fraisant courbe, tu ne suis pas complètement le fil, non? Tu ne pouvait pas tirer droit et courber à la chaleur?
Dans tous les cas je ne serait jamais parfaitement de fil...
De plus le hasard à fait qu'en choisissant avec attention la position de la baguette, elle se rapproche des dessins du fil.
Image

Mais avec ce type de bois au grain très serré, je ne pense pas que ça ait une grande importance.

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques.

Messagepar diomedea » Sam 25 Mai 2019 07:41

Bonjour à tous,
La hausse est en ébène du Gabon.
Le schéma est toujours le même, je commence la gravure par une ébauche, ici avec une fraise cylindrique de 2mm.
Image

Le premier coté ébauché.
Image

Et de second coté après la passe de finition avec une fraise sphérique de 1mm.
Image

Contrairement à la baguette, la hausse est usinée sur quatre faces, en fait les six si l'on considère que les deux dernières l'on été lors des deux premiers fraisages
La mortaise n'est qu'une ébauche, elle sera terminée à la main.
Ce fraisage représente une surface galbée pour forcer l'étalement de la mèche de crin.
Image

Le dessus qui reprend le profil inverse de la baguette, et le perçage qui recevra la noix.
Image

La hausse épouse parfaitement la baguette, c'est une glissière prismatique comme sur les bancs des tours.
Image

La vis est tirée d'une tige filetée M3. L'extrémité est ramenée à 2mm.
Image

Vous l'aurez compris, à gauche le perçage de la baguette fait 2mm. Le creusage à été ébauché à la fraiseuse et ajusté à la main.
Image

La noix est en laiton, le perçage est réalisé sur ma mini perceuse sensitive histoire d'être parfaitement centré.
Image

Après taraudage, j'ai réduis le diamètre à 3,1mm pour pouvoir la rentrer en force dans le trou de 3mm de la hausse
Image

Le bouton a été tourné sur le gros tour, la forme à été obtenue à main levée.
Image

Comme pour les chevilles, le trous de la contre pointe est caché avec une petite perle, en fait une punaise!
Notez le foret de 0,5mm!
Image

Le mécanisme terminé. La noix a été monté à la presse (étau), et la vis collée dans le bouton à la cyano.
Image

A suivre...

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 16185
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar caribou » Sam 25 Mai 2019 08:32

Plus que la densité, c'est surtout les qualités d’élasticité et de nervosité qui sélectionnent le bois pour un archet (sinon n'importe quel bois dense ferait l'affaire, ce qui est loin d'être le cas). Et oui, les archets classiques sont taillés dans le fil et cintrés ensuite, mais ils ne fonctionnent pas tout à fait sur le même principe que les archets baroques.
Jean Paul, si tu veux, pour poursuivre tes essais, j'ai du satiné rubane qui devrait être pas mal pour ça, histoire de prendre un bois qui convienne bien sans taper dans ton précieux morceau de pernambouc.

Avatar du membre
gaffophone
FAQeur
Messages : 1926
Enregistré le : Ven 1 Jan 2016 01:07
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Ivry

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar gaffophone » Sam 25 Mai 2019 09:16

caribou a écrit :(…) précieux morceau de pernambouc.

Cette remarque me pose une question : le travail à la CNC a l’air de produire beaucoup de chutes. C’est seulement une impression où cela se vérifie ?
Jean-Baptiste
« La forme, c’est le fond qui remonte à la surface » (V. Hugo)

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar diomedea » Sam 25 Mai 2019 09:45

Ça dépend de la méthode de fixation utilisée, effectivement dans mon cas il y a beaucoup de perte. J'ai dans l'idée de faire des essais en collant le minimum de bois précieux nécessaire entre deux autres bois courant pour voir...

Salut Franck,
C'est quoi comme bois? Tu es là cet après midi?

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 16185
Enregistré le : Jeu 26 Aoû 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar caribou » Sam 25 Mai 2019 09:56

Du Brosimum rubescens, un cousin de l'amourette, plus connu en lutherie guitare sous le nom de bloodwood.
Oui, je suis là cet aprèm

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar diomedea » Dim 26 Mai 2019 07:17

Bonjour à tous,
Bon, vous devez vous en doutez, le prochain sera en Satiné rubané! Et un grand merci à Franck!

Le méchage:
La mèche est maintenue à chaque extrémité par un coin.
Image

Le principe: Plus vous tirez sur les crins, plus ça serre.
Image

Je devais utiliser les crins que m'a rapporté une ami de son club hippique, mais ils sont trop courts! Il serviront donc pour le prochain...
Image

Je vais utiliser cette mèche acheté dans le commerce. La première opération va consister à la mettre à la bonne longueur et à faire une surliure à chaque extrémité avec du fil fin (fil à coudre).
Originellement les extrémités étaient plongées dans la colophane en poudre puis chauffées avec une lampe à alcool pour coller les crins entre eux, aujourd'hui la Super glu a remplacé la colophane!
Image

Les mortaises font 5mm de profondeur et sont en formes de trapèzes avec le coté d’où sortira la mèche, incliné (voir plan)
Image

Se sont des bois très durs, les outils ne sont pas à la fête!
Image


Image

Après pas mal d'essais j'en ai conclus qu'il n'est pas nécessaire que le coin soit trop serré.
Image


Image

Pour que ça soit plus facile, je fais mes coins plus haut et je les arases une fois en place. Je les ai fait en hêtre.
Image

Et voila! Il ne me reste plus qu'à enduire les crains de colophane et à le tester!
Image

En compagnie de celui que j'utilise. Pour rappel, il est en cormier et à hausse coincée.
Image

Pour la finition j'ai utilisé de la gomme laque au tampon.
Image


Image


Image


Image


Image

Conclusions: Avec 64g il est nettement plus lourd que celui que j'ai l'habitude d'utiliser qui fait 48g, et les 16g de différence se sentent très bien!
S'il est plus apte à faire sonner les cordes de graves, en revanche pour la chanterelle il faut bien le tenir. Je vais donc m'en refaire un autre, plus court et plus léger... en Satiné rubané! ;)

Bonne journée,
JPaul

Avatar du membre
fidler
Stradimodo
Messages : 14448
Enregistré le : Mer 21 Sep 2005 13:32
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Cherbourg

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar fidler » Dim 26 Mai 2019 10:05

Magnifique ton archet. Ton travail est impressionnant, Je suis jaloux.... :D
" Est ce Dieu ou le diable qui a mis 6 cordes à la guitare et 5 doigts à la main ? "

Avatar du membre
jbm
forumeur régulier
Messages : 377
Enregistré le : Ven 23 Nov 2018 11:16
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Sumene

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar jbm » Dim 26 Mai 2019 11:10

Tous mes respects

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar diomedea » Jeu 30 Mai 2019 08:47

Bonjour à tous,
Voici le n°2.
Il ressemble beaucoup au premier, toutefois il est plus court de 60mm et utilise des bois différents pour la baguette et la hausse.
Image

La baguette est donc tirée de cette pièce de satiné rubané que m'a très aimablement donné Frack! C'est un bois dense, dur et nerveux originaire d’Amazonie.
Comme vous pouvez le voir en arrière plan, j'ai profité que ce bois est des propriétés tinctoriales pour faire des essais de vernis.
Image

C'est une essence cousine du célèbre et précieux amourette.
Image

Pour minimiser les pertes de bois noble, j'ai coller le stricte nécessaire entre deux chutes d'un bois courant.
Image


Image


Image

La baguette dégrappée et nettoyée.
Image


Image

La hausse en buis est légèrement différente.
Image


Image

Oups! En observant la photo on remarque la présence d'une fente que je n'avais pas vu à l’œil nu, ce qui a eu pour effet de faire de faire sauter un petit morceau.
J'ai donc tenté une réparation en collant des copeaux à la Super glu...
Image

Puis après avoir relancé le programme, ni vu ni connu!
Image

Allez, tant que j'y suis!
Image

Le bouton à la CNC. Un seul fichier utilisé deux fois et retournant le brut.
Image

Il sera quand même terminé au tour.
Image


Image

A suivre...

Avatar du membre
Damas
Mais tais-toi !!!
Messages : 3115
Enregistré le : Mar 26 Juin 2007 11:52
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Tout au sud

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar Damas » Jeu 30 Mai 2019 10:36

Toujours autant de plaisir à suivre tes projets, respect.
tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
Premier projet
Deuxième projet
Troisième projet
Quatrième projet

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar diomedea » Ven 31 Mai 2019 07:25

Bonjour à tous,
Reprise en mandrin à pince (ER32) du bouton par le grand Ø pour le percer et creuser le lamage.
Image

Puis reprise par le petit Ø pour ponçage et lustrage.
Image

Bien que je n'avais de trou à cacher, j'ai quand même mis une petite perle!
Image

Le reste est identique au précédent.
Image

Image

Les coins cette fois sont en alisier, encore un bois très dur!
Image

La mèche de crin de provenance locale.
Image

Cette fois je pense avoir trouvé un bon compromis. Plus cour et plus léger, associer à un bois mieux adapté il s'avère facile à utiliser.
Image

Il est par contre légèrement cintré latéralement. Ce n'est pas gênant pour le jeu, mais je tenterais de le redresser à la lampe à alcool quand je l'aurais reçu...
Image


Image


Image


Image


Image

Bonne journée,
JPaul

Avatar du membre
fidler
Stradimodo
Messages : 14448
Enregistré le : Mer 21 Sep 2005 13:32
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Cherbourg

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar fidler » Ven 31 Mai 2019 08:59

'tain, je manque de superlatifs... C'est vraiment impressionnant. Chapeau très bas.
" Est ce Dieu ou le diable qui a mis 6 cordes à la guitare et 5 doigts à la main ? "

Avatar du membre
diomedea
Se lève la nuit pour poster
Messages : 966
Enregistré le : Jeu 14 Déc 2017 19:47
Nombre de guitares fabriquées : 0

Re: Fabrication des archets baroques (CNC).

Messagepar diomedea » Ven 31 Mai 2019 18:24

Merci! :D
Juste pour info... Je l'ai redressé simplement au décapeur thermique après l'avoir bien chauffé puis refroidi avec une éponge humide.


Retourner vers « Projets en cours »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Chat bossu et 31 invités