Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

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Modérateur : FAQueurs

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FingersOnFire
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par FingersOnFire »

36seb a écrit :Bonjour Calude François,

Bienvenue sur Lutherie-amateur :beer:

Attention où tu mets les doigts :green:

Tu vas recevoir le message d'accueil de la B.R.A.B., surveille donc ta boîte à messages privés !

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Brabeur jusqu'au bout :lol:
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36seb
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par 36seb »

J'avais du retard... :roll:
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Junah
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Junah »

caribou a écrit :Ah d'accord, alors c'est moi qui vous signale les bots auxquels vous envoyez le message de la BRAB
Oui oh ça va hein :lol:
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Jaha
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Jaha »

Il est joueur Caribou, d'habitude il prends des photos de profil suggestives avec des noms non moins suggestifs. Là, Calude François, on sombre (ben oui les plombs on sautés)
kenny68
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par kenny68 »

Hello,

j'ai passé des heures à chercher et je pense que ce sujet est le plus clair et intéressant.
Bon ok .. après le premier message certaines péripéties l'ont rendu plus complexe et moins clair mais d'autant plus passionnant..

Cependant je n'ai pas réussi à trouver réponse à mon sujet .. ou en tout cas, je n'ai pas su faire le parallèle !

J'ai tiré une gaine métallique entre mes 2 pièces de mon home studio.
J'y ai glissé un multi pour 24 XLR
Est arrivé le moment de cabler tout ça ..

Et là je me demande "équipotentialité : toutes les masses au même potentiel" ?
Dois je relier toutes les masses (et donc blindage) de l'ensemble de mes XLR
+ ma gaine métallique
Le tout ensemble ? et des 2 côtés ?

Ou est-ce une grosse connerie ? ...

J'ai des bases en physique appliqué et je ne travaille jamais loin de l'elec.. mais dès qu'il s'agit de masse .. terre .. blindage ... bin je mélange un peu tout mais pas tout à fait :)
Je sépare les notions mais j''avoue que j'aurais tendance à vouloir relier les 3 ensemble de manière générale .. et d'en faire mon référentiel .. t'en qu'à faire .. lol
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Dagda
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Dagda »

Salut :)

Alors, pour répondre simplement : Oui, tout est au même potentiel et tout es raccordé aux deux extrémités.
Qui plus est, un XLR devrait normalement être câblé comme suit :
Image
Le 0V du montage ne devrait même pas transiter dans le câble ... il n'est d'aucune utilité dans un système différentiel.

Ajoutons que le blindage (tresse) comme ton conduit métallique devraient idéalement être connecté sur 360° pour avoir une performance optimale ... il faut éviter les "queues de cochon".

La mise à la terre n'est pas obligatoire pour la protection EM mais l'est pour la protection des personnes.

D.
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kenny68
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par kenny68 »

Quelle rapidité ! :)
Dagda a écrit :Oui, tout est au même potentiel et tout es raccordé aux deux extrémités.
donc si je comprends bien, je peux/(doit?) relier tous les 1 de tous les XLR ensemble avec ma gaine et des 2 côtés
comme sur l'image jointe ? (en vert clair, la liaison à la carcasse de la fiche XLR ..optionnelle)
Ma crainte vient du fait que j'ai du mal à me représenté la "réaction" de l'ensemble du matériel connecté sur ce multipaire (côté régie) qui va se retrouvé interconnecté par leurs masses..
donc désolé pour la double confirmation :shock:
Dagda a écrit :Ajoutons que le blindage (tresse) comme ton conduit métallique devraient idéalement être connecté sur 360° pour avoir une performance optimale ... il faut éviter les "queues de cochon".
Lapin compris .. tu en as déjà parlé .. mais je ne vois pas du tout ni la queue de cochon ni la connexion à 360°.. :oops:

Pardon .. trouvé ! :)

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Dagda
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Dagda »

Alors.

Sur tes câbles XLR tu ne vas pas te faire de liaison de fiches à fiches ... tu va partir de la tresse du multipaire et tu vas dériver sur chaque fiche.

Pour la reprise du blindage, par rapport à l'image que tu as placée, le premier en haut à gauche c'est une queue de cochon.
Les autres, tu as une reprise du blindage sur 360° avec plus ou moins d'efficacité.
Mais là, avec de la fiche XLR traditionnelle, tu n'as pas trop le choix... tu auras une queue de cochon.
Ceci dit, ce n'est pas critique pour nos montages audio dans notre environnement, même sur un environnement bruité ça ne sera pas franchement problématique puisque le fait d'avoir un système de transmission différentiel (+ / -) élimine déjà considérablement les soucis.

Ca se présente comment ton installation globale ?
Photos ? Dessins ?
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par kenny68 »

Alors oui, je n'ai pas précisé mais il y aura 1 boite de chaque côté donc possibilité de relier le tout et de souder une boucle autour de la gaine pour faire les 360°

Il y a 2 multipaires qui relient les 2 pièces.

Pour ne pas polluer, je me suis présenté ici : http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 15#p655415

Merci encore !
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Dagda »

Donc, idéalement, au niveau de ta boite (métallique) ta gaine est relié à la boite (à 360°) et tes tresses également.
Si ensuite ce sont des prises XLR, prendre des métalliques non peintes pour optimiser le contact.

Si ensuite tu vraiment faire dans le "multi options suivant les cas" tu peux ajouter un interrupteur par XLR qui va orienter la Pin 1 soit sur la masse (mécanique) soit sur le 0V ou par un petit réseau RC ... parce que le souci c'est que le matos que tu vas brancher dessus n'est pas du tout câblé comme il faut !
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Avalon777
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Avalon777 »

Merci beaucoup pour toutes ces précisions Dagda ! Je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi toutes les nuances de vocabulaire mais ça chemine dans ma tête.
Est-ce qu'un montage moderne de câblage de guitare électrique induit le fait d'utiliser systématiquement un jack stéréo pour faire transiter le point chaud, le neutre et la masse dans trois canaux séparés ?
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Dagda »

C'est bien ça le souci, c'est que les guitaristes n'arrivent pas à se moderniser :green:
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par caribou »

J'ajouterais qu'un câblage moderne, verrait le jack disparaitre au profit de l'XLR...
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Dagda »

Tout à fait, mais il faut encore le câbler comme il faut ! :green:
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Mickaël »

Je suis moderne! Je suis passé au stéréo depuis longtemps :lol:
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par caribou »

Oui, mais ça reste du jack archaïque à la con :green:
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par benoit suaudeau »

Moi je met des XLR sur mes instruments mais ça fait hurler les utilisateurs.
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Dagda »

Du coup tu leurs vend un adaptateur en plus :green: ... malin
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par benoit suaudeau »

Je vend rien moi, mais oui ça se passe comme ça, ou je change la prise mais ça fait moche.
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Re: Masse, Terre, Blindage, ... c'est tout mélangé !

Message par Mickaël »

caribou a écrit :Oui, mais ça reste du jack archaïque à la con :green:
Pour pousser plus loin le modernisme, j'utilise un câble stéréo, c'est à dire avec 2 conducteurs + masse, avec une fiche mâle stéréo pour le côté guitare, et une fiche mâle mono côté ampli, pour faire la liaison du blindage avec le 0V le plus loin possible de la guitare. Sans modifier l'ampli ou la pédale qui est branché au bout, je ne peux pas faire mieux je pense.
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