Etabli de luthier

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jeanclaude83
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Etabli de luthier

Messagepar jeanclaude83 » Sam 28 Avr 2018 13:05

Bonjour

L'heure de commencer mon projet de lutherie est enfin là (tous les détails du projet sont dans ma présentation).

Phase 2 l'établi; la phase 1 recherche de documentation est en cours.

l'objectif: construire un établi de luthier. Des recherches sur internet et le forum (1498 messages dans le forum outillage de luthier),renvoient beaucoup d'information intéressantes, mais rien ou presque sur les particularités d'un établi de luthier.

Donc question / sondage: Comment voyez vous un établi spécifiquement utilisé en lutherie?

Je ne parle pas de longueur, largeur, hauteur etc. qui dépendent de votre morphologie et de la place disponible dans l'atelier, mais plutôt par exemple des accessoires utiles en lutherie, de la position de la presse et quel type de presse; des erreurs à éviter etc..

Merci de partager votre expérience!

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diomedea
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Re: Etabli de luthier

Messagepar diomedea » Sam 28 Avr 2018 16:38

Bonjour,
Pour ma part j'ai fais le choix de l'établi multi fonction, je trouve qu'il est bien adapté à la lutherie.
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L'idée c'est la plateau percé entouré de profilé alu avec des rainures et T. Le mien est en acier avec des tiroirs, mais on peut imaginé tout autre chose...
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caribou
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Re: Etabli de luthier

Messagepar caribou » Sam 28 Avr 2018 16:58

Tu as fait une recherche par titre uniquement ? Parce qu'il y a eu deux ou trois sujets dédiés.
Pour un établi "de lutherie", entendons par là qu'il ne servira quasi que à ça, il faut d'abord déterminer sur quel type d'instruments tu vas travailler, c'est pas la même selon qu'il s'agisse de violon ou de contrebasse.
Mettons que tu ne fasse pas de contrebasse, tu n'auras alors pas vraiment besoin de tourner autour, tu peux te contenter d'un accès libre à seulement une longueur et une largeur. Ce qui permet de le caler contre un mur, voire même dans un angle, et simplifie pas mal les éventuels problèmes de stabilité pendant le rabotage.
Pour ma part et en étant à mon deuxième établi maison (plus 4 autres, du commerce, que j'utilisais dans d'autres ateliers que le mien), je poserais ceci comme critères principaux et sachant que je travaille quasi exclusivement sur guitares et basses :
-1,5m de long, moins c'est gérable mais nettement moins pratique.
-Autour de 70cm de large, moins ce sera vraiment très peu pratique, je ne comprends d'ailleurs pas qu'autant d'établis du commerce fassent 50cm de large, des fois moins...
-Hauteur à adapter au bonhomme mais sachant qu'il faut pouvoir raboter une pièce confortablement sans devoir se mettre sur la pointe des pieds ni trop se pencher.
-Une presse à un bout et prévoir un trou et un endroit pour installer un étau amovible (et orientable), ne pas le mettre au milieu mais environ aux deux-tiers, de sorte qu'un instrument qu'on y installe par le manche puisse voir l'extrémité de sa caisse reposer sur l'établi et pas dans le vide.
-Prévoir un espace dessous pour y mettre les jambes quand on y travaille assis (ce n'est pas rare en lutherie).
-Prévoir un revêtement amovible qui protégera un instrument des chocs éventuels. Pour ma part j'ai un grand rectangle de cuir épais qui recouvre toute la surface ou presque.
-Prévoir qu'il n'est pas rare d'installer des serre-joints en bord de plateau, alors soit un plateau dont le dessous est tout plat, soit un rebord assez large pour y mettre des presses confortablement.

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Re: Etabli de luthier

Messagepar yngwie » Dim 29 Avr 2018 09:13

je dirais aussi que cela depends de ton travail et de ta place. j'ai un etabli le long d'un mur pour les travux de reparations ouo je peux m'assoir. un etabli plus costaux en milieu de piece avec les outils juste en dessous et un plateau qui deborde pour les serre joint (voir Caribou)
ce n'est pas la peine de faire trop grand, mais minimum 1.2m . si tu le fait trop grand, tu vas l'encombrer.
un etit etabli pour coller ou poncer.
j'aimerai avoir des etablis vraiment dediés a un certain nombres de taches avec a disposition directe les outils.
pro depuis 1993 et bientot la fin

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Re: Etabli de luthier

Messagepar 36seb » Dim 29 Avr 2018 12:40

Je ne m'en suis jamais servi mais cet étau est fréquemment utilisé par les luthiers.
Peut être un phénomène de mode initié par Stewmac, mais il a quand même l'air pratique.
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Sans faire de pub non plus, les établis françois ont une gamme spécifique à la sculpture / lutherie.
http://www.etablis-francois.com/etablis ... thier.html

Tu y trouveras peut être des infos complémentaires.

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Re: Etabli de luthier

Messagepar caribou » Dim 29 Avr 2018 13:55

Je l'ai découvert ailleurs que chez Stew cet étau et il est en vente un peu partout. C'est en effet devenu un classique des ateliers de lutherie, à juste titre parce qu'il est très pratique et fiable.

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Re: Etabli de luthier

Messagepar 36seb » Dim 29 Avr 2018 13:57

Oui la photo que j'ai mise vient de chez Gaignard Millon.

jeanclaude83
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Re: Etabli de luthier

Messagepar jeanclaude83 » Lun 30 Avr 2018 13:01

Bonjour

Merci de vos réponses.

En ce qui concerne l'établi multifonctions, le concept est intéressant; je préfère quand même du classique.

Pour les dimensions, mon atelier fait une 40 de m², mais j'y ai installé beaucoup de machines, donc je vais me tenir à 1,20 X 0,60, le tout sur roulettes amovibles afin de pouvoir le ranger quand l'atelier est en mode usinage mécanique.

Pour la stabilité, j'ai prévu:

- Renforcer les assemblages
- Des épaisseurs généreuses pour le plateau et la structure
- Pose de point d'ancrage au sol à différends endroits de l'atelier pour fixer l'établi

Accessoires:

- Une presse de menuisier
- L'étau présenté dans un des "posts" me plaît bien

Coté pratique:

- Dessous du plateau plat pour les serre-joints
- Pas d'étagères ni de tiroir qui deviennent souvent des nids à bazar.
- En bout une étagère amovible, avec des logements et emplacements pour y poser les outils et instruments en cours d'utilisation.
- Peut être aussi des profilés à rainures en T, mais je les logerai dans des rainures pour qu'ils soient pratiquement à fleur du plateau.

Etablis Francois

J'avais déjà parcouru leur site, les établis sont très simples, mais pas d'accessoires utiles au luthier (s'il en existe bien sûr).

Questions

- Position de la presse de menuisier: devant à droite; devant à gauche; ou en bout?
- Une presse dite "parisienne" ou "allemande (qui oblige à rainurer le plateau) serait-elle utile?
- Etabli Francois mentionne un trou de 28mm pour la pose d'un valet; qu'est ce que ce valet?
- Pour Diomedea tes profilés à rainure en T ils semblent fait en aluminium?

Je vais attaquer le plan sous "solidworks".; je ne manquerai pas de le mettre sur le forum.

C'est tout pour l'instant.
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Re: Etabli de luthier

Messagepar diomedea » Lun 30 Avr 2018 13:40

Bonjour,
Oui, c'est du 45 X 45
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Re: Etabli de luthier

Messagepar 36seb » Lun 30 Avr 2018 15:45

La position de la presse dépend surtout de :
- où sera situé l'établi (si tu tournes autour, ça à moins d'importance ; s'il y a mur, il faudrait sûrement la mettre à l'opposé)
- si tu es droitier ou gaucher (le roubot classique est prévu pour les droitiers, les gauchers étant condamnés au bûcher)
- des différents accessoires de serrage que tu prévois

Le valet d'établi c'est un crochet qui sert à serrer des pièces sur le plateau.

Bonne réflexion pour la suite.
Tu pourras nous mettre des photos de ton atelier, on aime ça :green:

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Re: Etabli de luthier

Messagepar jeanclaude83 » Lun 30 Avr 2018 17:04

Bonjour

Diomedea, je sais j'abuse mais pourrais tu poster une photo de la section des profilés; ça a l'air assez tarabiscoté; quel est ton fournisseur?
Merci

Pour la presse j'ai eu une illumination pendant la sieste, je suis gaucher donc à droite; j'ai bien prévu de tourner autour de l'établi.

Pour le valet, merci du tuyau, je vais chercher des photos sur le gogol.
OK pour les photos; mais attention aux âmes sensibles, l'atelier est en cours de restructuration (euphémisme pour :en bordel).

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Re: Etabli de luthier

Messagepar diomedea » Lun 30 Avr 2018 17:32

Voila.
Je t'ai menti, c'est de 40 X 40 (rainures de 10).
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Je les ai achetés là: http://www.systeal.com/fr/

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Re: Etabli de luthier

Messagepar Mickaël » Lun 30 Avr 2018 21:33

Sujet très intéressant. Je ne participerai presque pas mais je suis de près car je compte me faire un établi cette année et je cherche à faire un truc bien, pas seulement une table.
Inspiration BC Rich Aulne/syomore 2007: pas présentée
Stratoïde Frêne/Acajou 2008: Resto en cours
Resto copie Ibanez: Finie
Sonata Aerea: Finie
Fabrication d'une vielle à roue: En cours

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Re: Etabli de luthier

Messagepar benoit suaudeau » Lun 30 Avr 2018 21:48

une rainure de 10 c'est pas un poil trop pour des accessoires compatibles T-Track? (lumière de 8?).
Je dis ça car je pense réaliser un plateau avec des rails pour mon établi.

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Re: Etabli de luthier

Messagepar Enrico » Lun 30 Avr 2018 21:59

Les profilés alu à rainure de 8 ne sont pas compatibles avec le système Festool bien que les profilés Festool aient eux-même une ouverture de 8.
Il manque trois fois rien pour que ça passe, à croire que ça a été fait exprès.
Dans les profilés à rainure de 10, ça branle un peu mais ça marchouille quand même.
Notre ami ayant pas mal d'outils de la marque verte, j'imagine que ça a motivé ce choix ;)

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Re: Etabli de luthier

Messagepar benoit suaudeau » Lun 30 Avr 2018 22:02

C'est bien pour ça que je posait la question, diomeda a selon toute les apparences, des compétences techniques dans ce domaine, dépassant de loin les miennes, merci de la réponse.

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Re: Etabli de luthier

Messagepar benoit suaudeau » Lun 30 Avr 2018 22:08

J'ai la réponse, la profondeur est de 7 à 7.2mm sur les profilés à lumière de 8, or mes serre-joints FT on une profondeur de 7.45, donc ça coincera. C'est idiot ça.

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Re: Etabli de luthier

Messagepar Enrico » Lun 30 Avr 2018 22:13

J'ai des échantillons de tout un tas de profilés, j'ai fait le test avant de te répondre, ça coince de presque rien.
C'est le genre de presque rien qui mériterait presque un coup de meule, mais j'imagine que ça peut nuire aux usages 'standard' des serre-joints.

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Re: Etabli de luthier

Messagepar gaffophone » Lun 30 Avr 2018 22:22

Et ne peut-on pas retoucher le profilé, plutôt ? (Bon, c’est peut-être naïf comme question, mais il me semble qu’il y a une fraise à faire les profils en T chez les verts)
Jean-Baptiste
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Re: Etabli de luthier

Messagepar benoit suaudeau » Lun 30 Avr 2018 22:30

J'ai refait les mesures de mes serres-joints compatibles et ils rentrent dans les profils de 8mm du site cité par diomeda (si les côtes sont exactes). Donc j'y comprend plus rien. (sur un de mes messages précédent j'ai fait une erreur de mesure, ayant pris en compte la hauteur de la rainure de guidage du serre-joint, ce qu'il ne fallait pas faire, la profondeur réelle est de 6 mm).


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