Acoustique nylon noyer/cèdre

[Swarmadd]

Voilà, avant de refaire une table pour la folk et me lancer dans la fabrication d'acoustiques, j'ai l'intention de me faire une nylon ! Parce que j'aime bien, voilà :mrgreen:

En faisant un tour chez Maréchaux à Champigny, j'ai craqué pour un set fond/éclisses en noyer noir, voilà ce qui a démarré la chose... Du coup j'y ai aussi pris une table en cèdre. J'ai déjà 2 tables épicéa... Mais après renseignement je me suis orienté vers le cèdre en raison de ses propriétés soi-disantes "immédiates" au niveau du rendu sonore.

La principale question que je me pose pour le moment, c'est à propos des essences qui pourraient être un peu disparates car je compte utiliser ce que j'ai en stock... Par exemple, le manche ne sera pas également en noyer car je n'en ai pas, et je n'ai pas non plus davantage de cèdre... Alors, le manche pourrait être en padouk ou en acajou, et pourquoi pas en multiplis avec du wengé et/ou de l'érable. Pour les blocs, encore une autre essence, sûrement de l'acajou khaya. Aussi les touches de classiques sont très souvent en ébène, j'aimerais pourquoi pas utiliser autre chose.
J'ai des blocs d'épicéa, de quoi faire des barrages : j'ai cru comprendre que faire une table en cèdre avec des barrages en épicéa n'es pas trop contre indiqué, vous en pensez quoi ?!

N'ayant jamais fabriqué d'acoustique je me pose franchement trop de questions... Bon, pour le noyer et le cèdre c'est sûr !

Avant de commencer il me faut un peu de temps : continuer les travaux dans l'atelier, finir la SG, fabriquer des moules/radius dish, et go

[6ri.l]

pour tes choix de bois, tout peu aller dans ce que tu dis.
bien que j'opterais pour un manche acajou ou cedre, pour la legerté.

le barrage en epicea sur table cedre, pas de soucis.
le truc du cedre, c'est surtout qu'il ne bouge pas (ou très peu) dans le temps niveau son, et qu'il est relativement "doux".
l'épicea sera plus clair, et se bonifiera dans le temps si la table est bien réalisée.
par contre le cedre est très fragile, attention aux épaisseurs.

tu n'as pas besoin de radius dish ni de moule si tu la fabrique avec la méthode espagnole.
un gabarit pour la demi forme, quelque bois de la forme de la voute du dos, une solera pour la table et c'est bon.
en théorie, même pas besoins de serre joints

[caribou]

Un manche lourd sur une acoustique, à plus forte raison nylon, c'est quand même pas agréable du tout, le padouk est à éviter. En revanche il ira très bien pour une touche.

[Swarmadd]

Enfin de retour ! Merci pour les conseils

Pour le padouk j'aurais dû m'en douter... J'avais complètement oublié à quel point c'était lourd.

J'ai un fer à cintrer maintenant :linux: Bon je vais sûrement pas attaquer direct le noyer ricain, d'ailleurs j'espère qu'il est pas chiant à cintrer celui là !

tu n'as pas besoin de radius dish ni de moule si tu la fabrique avec la méthode espagnole.
un gabarit pour la demi forme, quelque bois de la forme de la voute du dos, une solera pour la table et c'est bon.
en théorie, même pas besoins de serre joints

Ça a vraiment l'air sympa cette technique, bien envie de faire comme ça

Je vais bientôt pouvoir commencer et j'ai hâte, ras le bol de ma classique en CP !

[babosen]

Bon, mais t'as fait ton choix coté plan d'instru? :roi: :app:

[Swarmadd]

Oui, ce sera du traditionnel avec pan coupé, c'est au niveau des barrages que ça se complique... Parce que j'aime bien le son feutré à la Bouchet mais je veux conserver un peu de "croustillant" :mrgreen: alors c'est encore en cogitation.

Sinon je reste sur le fond/éclisses en noyer et la table en cèdre. J'ai envie d'un multiplis pour le manche, acajou et/ou pau ferro et j'ai du macassar qui ira très bien pour le chevalet, et pourquoi pas aussi pour la touche !

[Meeck]

A propos de cette histoire "d’immédiateté du son" avec le red cedar , c'est un peu une connerie de vendeur qui est colportée depuis longtemps dans le milieu musical : c'est pas faux , mais c'est loin d'être vrai .
Le cèdre si c''est vrai qu'il semble un peu plus "flatteur" que l'épicéa sur du neuf , et encore c'est question de gout et ça dépend des cas , ne va pas pour le moins s'adoucir énormément au bout de 5 a 10 ans ... mais en même temps qui est là pour donner son ressenti 10 ans après ...
Pour résumer , le cèdre rend un son cristallin avec moins de raideur dans les graves que l'épicéa sur du neuf ; puis sur une guitare âgée le son va beaucoup s'écraser , aussi bien les graves que les aigus (a mon avis plus que pour de l'épicéa) .
En résulte un son "muté" très agréable , contrairement a l'épicéa qui garde plus de "patate" dans l'attaque plus longtemps .

Sinon noyer + cèdre , c'est un bon couple , si tu as du maccassar n'hésite pas ; et comme dit plus haut fait léger pour ton manche et tes tasseaux ...et oubli le pan coupé , c'est moche et ça sert a rien .

[Swarmadd]

C'est vrai qu'on est jamais rendu d'avance. C'est ma première alors on va juste la faire fonctionner correctement, ce sera déjà pas mal !

une connerie de vendeur qui est colportée depuis longtemps dans le milieu musical

Dégoraboudiou d'boudiou, alors ça c'est bien le genre de truc qui m'énerve ! Encore un élément à ajouter à cette triste liste non exhaustive... Bref ! En tout cas, merci pour tes retours résineux

le pan coupé , c'est moche et ça sert a rien .

Alors là c'est plutôt radical :mrgreen: Figure toi que j'ai toujours hésite à ce propos, la balance penchant pour le pan coupé simplement parce que j'en ai pas sur mes grattes. Des arguments peut être ?! héhé

[Jaha]

le pan coupé , c'est moche et ça sert a rien .

Alors là c'est plutôt radical :mrgreen: Figure toi que j'ai toujours hésite à ce propos, la balance penchant pour le pan coupé simplement parce que j'en ai pas sur mes grattes. Des arguments peut être ?! héhé

Hé ben là je ne suis pas d'accord, mais c'est surtout fonction de ton jeu, en jazz manouche, je suis très souvent dans les aigus et le pan coupé, ça facilite bien les choses

[Swarmadd]

Me revoilà, et je sens que ça va pas tarder à chauffer :viking:

D'abord voici mon ciel d'ébéniste testé et approuvé. Mais ça fléchissait vachement quand même, alors j'ai ajouté un 2ème morceau de pin, en travers par rapport à l'autre bien sûr (pas encore arasé), et y'a toujours un creux mais de 1mm maxi, et en mettant vraiment un max de pression.
Alors pour le plateau du bas ça nous fait : mélaminé+massif+massif, chacun en 19mm d'épais. Et le plateau du haut est en mdf 22mm d'épais, il fléchit pas mal lui par contre mais je suppose que ce n'est pas gênant.
Les tourillons en hêtre 8mm viennent de chez Vedelbois (très bon prix!)



J'ai l'intention de réaliser la solera et son creux/poire dans du mdf de 60x60x22 (morceau identique au "plafond" du ciel d'ébéniste, ils étaient tous 2 destinés à devenir des radius-dishs mais je n'en ai plus envie!), c'est trop ?! Pas assez ?! Je me pose trop de questions c'est dingue...

Il me manque juste de quoi fabriquer les demi-formes (Je manque cruellement de CP/medium/...)


Ensuite, le bois !
Voici une photo de famille (manque juste le manche) :



le fond/éclisses et la table font 5mm d'épais et juste une face d'une motié du fond a déjà été "rabotée".
-Noyer ricain pour le fond/éclisses
-Cèdre (ricain aussi) pour la table
-Ebène de macassar pour la touche et le chevalet
-Des chutes de sapelli pour barrages du fond, les blocs et le talon (sur quartier)
-Un morceau d'épicéa pour les barrages de la table (sur quartier aussi)

Sinon, pour le manche... J'ai des petits morceaux, de quoi le faire en multiplis avec au choix pao ferro/sapelli/érable tous bien droits de fil et assez légers, mais j'ai pas trop envie de mettre de l'érable dans ce manche.

C'est bizarre, autant une électrique j'ai aucun souci à la fabriquer au feeling, alors que là j'appréhende à fond. Faut que je me renseigne sur les manches de classique, j'ai cru comprendre qu'on peut les renforcer mais c'est bien aussi qu'ils prennent une petite courbure "naturellement". Il y a aussi un petit truc à faire au niveau de la touche je crois bien, par rapport à l'action.

Voilà pour le moment !

[Jaha]

C'est pas bien compliqué les manches de classique, c'est une pièce de Cédro

[Naka]

J'ai hâte de voir cette touche en forme

[FingersOnFire]

J'ai hâte de voir cette touche en forme

+1, cette touche est sublime !

Beau projet en perspective

[Damas]

Je campe

[Swarmadd]

Le topic a bientôt 1 an1/2, ça m'énerve ! Maintenant que je retrouve un peu de temps et de motivation faut vraiment que je m'y mette à l'acoustique ! Et puis j'en ai envie aussi.

Je crois que l'utilisation du macassar de la photo est compromise, il me semble qu'il est fendu... :explose:
En revanche pour le manche et les blocs j'ai pris du cédro (cedrela odorata) C'est léger comme tout

Je pense que je vais d'abord fabriquer la table de remplacement pour la folk d'un ami ( viewtopic.php?t=18016 Bon là le topic a carrément presque 3 ans ), ça me permettra de me faire un peu la main au travail sur du résineux et à la construction de barrages.

[caribou]

Je crois que l'utilisation du macassar de la photo est compromise, il me semble qu'il est fendu... :explose:

C'est pas forcément rédhibitoire, faut voir la tête de la fente mais ça peut se résoudre avec un collage. D'autant plus si la pièce de bois est encore brute.

[Youne]

Je campe aussi ! bien curieux du résultats !!

[Swarmadd]

Me revoilà ! Ça devrait avancer à grands pas maintenant.
J'ai imprimé le plan de Kenzo (uniquement la table)

J'ai maintenant 2 "radius dishes" (La joie des métalangages ) . J'ai décidé de ne pas la faire à l'espagnole, càd avec une solera voutée et le manche collé direct sur la table, au cas où j'aurais besoin de désolidariser le manche tranquillement (En tout cas j'essaierai plus tard, c'est sûr^^)

Là je vais attaquer le moule, et je pars sur du 15 pieds pour le dos et 25 pour la table.
Le choix des bois n'a pas changé excepté la touche, où je vais sûrement choisir quelque chose de plus sobre !

Les 2 dernières choses où j'hésite encore sont l'apparence de la rosace et surtout le barrage (Torres ou bien Bouchet)

[FingersOnFire]

Le choix des bois n'a pas changé excepté la touche, où je vais sûrement choisir quelque chose de plus sobre !

Arf dommage il tue ce morceau de macassar (d'ailleurs t'en sors 4 touches là dedans ? ) Tu comptes mettre quoi à la place ?

Vivement que ça commence :linux:

[Swarmadd]

Vivement que ça commence :linux:

À vrai dire j'ai la trouille sévère Autant j'avoue être très à l'aise pour fabriquer des électriques, là j'appréhende à fond...
Bon, y'a pas 36 solutions pour que ça passe : "yapluka" ^^

Le macassar je comptais en sortir 8 touches (celui de la photo n'en est qu'une partie), je l'avais trouvé pas trop cher chez Designholz, d'environ 1300x110x15, du coup il a pas mal de défauts et je pourrai pas vraiment l'exploiter comme prévu.

Depuis je fais bien attention aux marques de craie sur leurs photos des bois (là y'a un bobo, là y'a un trou, là ça a éclaté méchamment, là y'a une fente, etc etc )