Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

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MxD
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Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar MxD » Sam 31 Juil 2021 22:37

Salut à toustes,

J'ai bien trouvé sur ce forum un topic à ce sujet mais qui date d'il y a 17 ans (!). Les photos qu'il contient ne sont plus visibles et cela fait un bout de temps que j'attends une réponse au mail que j'ai envoyé à son auteur...

Croyez-vous en la possibilité de fabriquer un manche de guitare fretless avec touche en inox à partir d'un manche préexistant, en collant donc une épaisse feuille dudit acier sur la touche en bois déjà en place ? Si oui, faudrait-il mieux le tenter sur une touche palissandre ou érable (adhérence à la colle ?) ? Quel type de colle fonctionnerait le mieux ? Quelqu'un l'aurait-il déjà fait et, si oui, pourrait-il me faire part de ses retours ?

J'ai découvert qu'un luthier ricain en fabriquait de la sorte depuis 2017 déjà (guitares Newcaster). Je compte lui demander comment il s'y prend (en espérant qu'il accepte de me donner ses "tuyaux") mais, en attendant sa réponse, vos avis/conseils/etc sont les bienvenus...

Sympathiquement
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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar MxD » Dim 1 Aoû 2021 01:34

Bon, je viens de voir un topic plus récent (2018) se rapportant au sujet (que je n'avais pas vu) et je pense y avoir lu assez de choses pour savoir à quoi m'attendre...

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yolande
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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar yolande » Dim 1 Aoû 2021 08:34

Salut MxD, intéressant comme projet..... je pense que la résine époxy est toute bonne pour ce style de travaux!!!!
Par contre il va te falloir galber ta piece d'inox au radius de ta touche avant de la coller, et là..... même si l'inox est relativement mou, tu comptes t'y prendre de quelle manière????

Si tu peux joindre l'adresse du topic donc tu parle au-dessus, ce serait sympas???

Mercki d'avance et bonne luth..... :beer:
un con qui marche, ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis!!!!
et
a quoi sert d'être fort comme un chêne? si c'est pour être con comme un gland!!!

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar MxD » Dim 1 Aoû 2021 10:51

Oui, bien sûr ! Doc no s'est donc fabriqué il y a plus de deux ans une SG avec touche inox (photos dans les dernières pages, évidemment):
viewtopic.php?f=15&t=20573&hilit=sg+fretless+inox
J'attends son retour de mail pour savoir si ladite touche a tenu avec le temps et si elle n'est pas devenue injouable à cause des rayures...

Pour ma part, je comptais partir d'un manche (de type strat') avec touche en érable, sachant qu'il s'agit d'une chose correcte mais modeste, dégottée pas trop cher sur aliexpress, et non d'un bijou de lutherie de chez Fender "datant d'avant son rachat par CBS" comme le veut la phrase consacrée... Doc no, en 2018, avait utilisé une plaque d'inox d'1 mm qu'il avait réussi à faire plier avec un outil de système D. Je pensais plutôt essayer avec une feuille de 0.5 (mm), histoire de me faciliter la vie. Avec quelque chose d'aussi fin, je pourrais peut-être essayer de faire prendre à cette feuille le radius de ma touche directement sur le manche avec des serre-joints qui feraient l'affaire, au moment du collage (?).

Remarque, en en parlant, je me dis que ça serait peut-être trop fin et que je risquerais de déformer le matériau... De plus, opter pour une telle épaisseur ne serait peut-être définitivement pas une si bonne idée dans la mesure où l'inox se raie facilement, et que je devrais m'attendre à régulièrement devoir (faire) polir cette touche -Vigier nous dit sur son site avoir fini par utiliser de "l'imétal" (Apple ?) pour ses fameuses Surfreter-; pas gagné d'avance, tout ça...

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar Mickaël » Dim 1 Aoû 2021 13:40

Pour te donner une idée, les reglets de 20 ou 30cm de long et 13mm de large sont en inox d'environ 0,5mm d'épaisseur. Tu verras que ça ne se déforme pas facilement sous la seule pression des doigts.

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar MxD » Dim 1 Aoû 2021 15:19

Ce serait tellement plus facile, cette histoire de manche fretless en inox, si des gens se décidaient à en fabriquer d'une seule pièce disons, en aluminium... hey mais ça a l'air d'exister !
https://www.alefguitars.com/necks-produ ... 5%22-scale

Et ça a seulement l'air de coûter... 750$...

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar MxD » Dim 1 Aoû 2021 16:08

Bon, après, j'ai oublié que la touche serait en aluminium autrement dit pas ce qu'il faut pour de la fretless, mais y a peut-être matière à creuser de ce côté-là chez les fabriquants...

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar gema1831 » Dim 1 Aoû 2021 17:38

MxD a écrit :...
... hey mais ça a l'air d'exister !
https://www.alefguitars.com/necks-produ ... 5%22-scale

Et ça a seulement l'air de coûter... 750$...


Pour 750$ tu as un manche complet et c'est pas du bête alu, c'est de l'aluminium aéronautique... C'est pas la même chose.

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar Alexlyvity » Dim 1 Aoû 2021 19:41

MxD a écrit :Bon, après, j'ai oublié que la touche serait en aluminium autrement dit pas ce qu'il faut pour de la fretless, mais y a peut-être matière à creuser de ce côté-là chez les fabriquants...


Tu te bases sur quoi ? En gros la fretless métal c'est surtout venu de Vigier. Donc laiton au départ (logique, c'est le métal des cuivres), puis inox (logique, la laiton ça s'oxyde).
Bref, pour la fretless en guitare, ya quasi zéro norme sur le métal utilisé !

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar Mickaël » Dim 1 Aoû 2021 21:03

Quel serait l'avantage d'un manche tout alu, alors que c'est bien plus lourd que le bois? En plus, ça travaille beaucoup avec la température, ce n'est pas génial pour la tenue de l'accordage...

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar Alexlyvity » Dim 1 Aoû 2021 22:04

Ca c'est déjà quelque chose que j'ai put voir avec ma gratte en touche laiton. Faut pas jouer au soleil !!

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar MxD » Dim 1 Aoû 2021 22:06

Alexlyvity a écrit :
MxD a écrit :Bon, après, j'ai oublié que la touche serait en aluminium autrement dit pas ce qu'il faut pour de la fretless, mais y a peut-être matière à creuser de ce côté-là chez les fabriquants...


Tu te bases sur quoi ? En gros la fretless métal c'est surtout venu de Vigier. Donc laiton au départ (logique, c'est le métal des cuivres), puis inox (logique, la laiton ça s'oxyde).
Bref, pour la fretless en guitare, ya quasi zéro norme sur le métal utilisé !


Quand je disais que l'aluminium ne serait peut-être pas ce qu'il y a de mieux, c'est par rapport à l'usure (les rayures, donc). Vigier n'utiliserait d'ailleurs plus d'inox mais du "delta metal" (?), plus résistant apparemment. Je n'ai jamais dit qu'il y avait une "norme", mais des choses plus sensées, oui (comme tu le reconnais également, d'ailleurs). Dans mon cas, c'est pas compliqué: ce serait du bon vieil inox pas trop cher, facile à trouver et puis voila, mais j'aimerais quand même savoir si ce genre de bricolage tient avec le temps (plutôt con de se retrouver avec la touche qui se décolle en plein concert, par exemple). Je t'avais d'ailleurs envoyé un mail il y a quelques jours, Alex (si tu l'as bien reçu), car on m'avait dit que tu avais déjà utilisé du laiton pour faire une touche; info ou intox ?

Mickaël: je ne savais pas qu'un manche en alu pouvait jouer sur l'accordage. Gema disait plus haut que les manches dont je mentionnais la référence étaient toutefois faits d'un alu de très haute qualité ; cela corrigerait-il le problème que tu mentionnais ?.

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar Mickaël » Lun 2 Aoû 2021 06:20

L'alu aéronautique c'est du 7070 ou du 7075 généralement. C'est très résistant par rapport à un alu de fonderie, mais c'est pareil au niveau dilatation thermique donc ça ne doit pas changer beaucoup. Et comme le dit Alex, il a déjà expérimenté les problèmes de dilatation sur sa touche en laiton.

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar Alexlyvity » Lun 2 Aoû 2021 14:24

Alors non je n'ai pas reçu le mail, il a dût y avoir un problème. Mais si tu utilises la fonction recherche du forum, tu trouveras très vite mon sujet ;).

Concernant le métal de Vigier, c'est de mémoire : Delta metal = laiton, Imetal = inox. Avec la couleur tu ne peux pas te planter.
Mais de toute manière, dès lors que tu prends un métal, tu auras des problèmes de dilatation thermique. Et le pire est évidement l'aluminium.

La difficulté principale est pour moi la mise en forme du radius de la touche. Mais au pire tu peux galérer à l'huile de coude, si ton inox est tendre c'est faisable.

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar MxD » Mar 3 Aoû 2021 12:44

En fait c'est de l'imetal, qu'ils utilisent maintenant, chez Vigier (dixit leur site). Merci de tes précisions à ce sujet (je n'y connais rien en métaux, si besoin était que je le précise). C'est effectivement cette histoire de radius, le plus complexe, et c'est pour cela que j'ai l'intention d'utiliser une tôle de 0.5 ou 0.75 maxi.

J'enverrai des photos puis du son une fois à l'aise avec ce nouveau manche...

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar Badjak397 » Ven 6 Aoû 2021 22:59

Il serait pas plus simple d'enlever la touche, coller le métal de ton choix dans une épaisseur plus importante et le radiuser ?

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Re: Guitare fretless touche inox : y croyez-vous ?

Messagepar Dagda » Mer 1 Sep 2021 13:04

Ou simplement former la feuille d'inox avant collage ... ???
Un atelier de mécanique tolerie a normalement ce qu'il faut pour faire ça.

On vire les frettes, on bouche les traits de scie, on ponce, collage avec une colle ad-hoc (surtout pas de néoprène) et voilà ...
Si la touche en dessous est bien radiussée et que la tôle est correctement préformée, ça ne posera pas de problème même avec du 5/10eme.

D.
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