Question sur le type de HP supporté par un SI grave.

[pépé]

le xmax (deplacement max de la menbrane )est plus important sur les series lf ,ils sont etudiés pour etre au mieux dans les très basses frequences , qui , elles deplacent la menbrane un maximum .
en contre partie ,le rendement est parfois un poil plus faible.
ex: le caisson 15" etait avant équipé d'un 15" HH invader très sec au niveau des suspensions . a 250w il talonait avec les très basses frequences(claquement de la bobine dans les extremités de son logement ) alors qu'il tenait facilement ces 400w sans saturer avec une guitare.
pour ne pas retrouver le meme probleme ,et ne pas courir le risque de changer de hp pour avoir le meme defaut ,j'ai opté pour la serie LF un poil plus cher mais plus adapté , a mon avis .(et a celui de LEFF sur bassfusion )
il y a mieux que eminence meme la serie Lf , mais c'est hors budjet .
je suis très content du resultat ,
heu ! mon bassiste de fils aussi

[pépé]

xmax 5.5mm pour le kappa 15 lf
xmax 1.6 mm pour kappa 15 normal
je crois que le xmesh c'est la limite de rupture mecanique ,mais je suis pas sur.

pour le HH j'ai pas trouvé les specs ni sur le net , ni ailleur , ce n'est pas faute d'avoir chercher ,je t'assure.tout ce que je sais c'est la puissance 350w rms.

[Merling]

J'ai fait une enceinte avec un Kappa 15 LF.

Ce que je peux te dire par rapport au déplacement de la membrane: j'avais justement été surpris du déplacement apparent très faible de la membrane, même à très fort volume. C'est le signe que le HP est conçu pour encaisser une grosse puissance. Les HP bas de gamme ont leur membrane qui au contraire bouge dans tous les sens...

Si tu as rencontré ce pb avec un Kappa 15 LF, soit le HP était défectueux, soit ton enceinte était mal conçue (notamment: son volume et les évents).

Pour Lestick: je confirme que le 15 LF est plus adapté pour la basse. Il est capable d'encaisser sans broncher dans les très graves, ce qui est indispensable si tu veux avoir un son non distordu et un HP qui ne rend pas l'âme au bout de 6 mois. La pression sonore à 1 m est un indicateur du rendement du HP, mais ça ne fait pas tout. Mieux vaut un HP dont le rendement est un peu plus faible, mais qui présente moins de distorsion. Or... la distorsion harmonique est un paramètre rarement donné par les constructeurs.

[Invité]

J'ai fait une enceinte avec un Kappa 15 LF.

Ce que je peux te dire par rapport au déplacement de la membrane: j'avais justement été surpris du déplacement apparent très faible de la membrane, même à très fort volume. C'est le signe que le HP est conçu pour encaisser une grosse puissance. Les HP bas de gamme ont leur membrane qui au contraire bouge dans tous les sens...

Si tu as rencontré ce pb avec un Kappa 15 LF, soit le HP était défectueux, soit ton enceinte était mal conçue (notamment: son volume et les évents).

Pour Lestick: je confirme que le 15 LF est plus adapté pour la basse. Il est capable d'encaisser sans broncher dans les très graves, ce qui est indispensable si tu veux avoir un son non distordu et un HP qui ne rend pas l'âme au bout de 6 mois. La pression sonore à 1 m est un indicateur du rendement du HP, mais ça ne fait pas tout. Mieux vaut un HP dont le rendement est un peu plus faible, mais qui présente moins de distorsion. Or... la distorsion harmonique est un paramètre rarement donné par les constructeurs.

Bon bon bon... :?

Dire que j'avais un gros a-priori sur le kappa 15 LF...va falloir chercher un peu plus j'ai l'impression, histoire de trouver une aussi bonne résistance aux basses avec une pression sonore plus conséquente...
Et Beyma hormis les prices plus élevés ils ont des références intéressantes qui rempliraient ces deux conditions?

[Merling]

Ok, mais encore une fois, ne te laisse pas guider uniquement par le rendement du HP. Un meilleur rendement te permettra juste d'avoir un niveau sonore un peu plus élevé pour une même puissance délivrée par l'ampli.

Pour le reste, le souci c'est que tu ne couperas pas à la phase de test où tes oreilles sont les seules juges. Malheureusement, contrairement à une entreprise de fabrication d'enceintes, tu ne pourras pas te permettre d'essayer 36 HP différents jusqu'à trouver ce qui te convient... en plus, c'est l'association enceinte+HP qui est décisive.

Reste plus qu'à te fier aux avis de ceux qui ont essayé; mais quand ces avis divergent, pas facile.

Honnêtement, si tu n'es pas prêt à faire un peu d'expérimentation (coûteuse en temps et en argent, malheureusement), ça me paraît difficile d'avoir le résultat parfait dès le premier essai. Comme en lutherie, quoi. A moins de copier intégralement un design existant (mais tu n'étais pas trop chaud pour ça...)

Edit: tu as là un avis sur un combo utilisant le Kappa 15 LF: http://activebass.com/resources/revmain.asp?i=5592

Avatar fait des enceintes qui ont une bonne à très bonne réputation et en plus les prix sont incroyables, va voir là: http://avatarspeakers.com/
Malheureusement, ils n'expédient pas en Europe...

[Invité]

Merci Merling.
Vais pas me prendre la tête 30 ans non plus pour choisir mon premier HP, tu as raison, on va se fier à la voix du peuple!


Merci encore pour tes conseils.
;)

[pépé]

salut merlin,
tu me met le doute sur mes events , j'ai changé le HH par un kappa 15 LF et peut-etre que la longueur des events n'est plus correcte avec le kappa .

je suis sous linux et donc pas de soft pour faire la verification, si quelqu'un a ça pour me faire le calcul des events ça serait ,comment dire ,
mega cool ,convient assez.

voila les dimensions du caisson :
37cm x 53cm x 64 cm soit 125 Litres
les events existants font 10 cm de diametre x 6.5 cm de longueur (2 events )
le hp est un kappa 15 LF
http://editweb.iglou.com/eminence/emine ... ap15lf.htm
voila le lien du data
a bientot
PéPé

[Merling]

Pépé, je suis loin d'être un spécialiste en enceintes, donc prends ce que je vais te dire avec des pincettes:

- Eminence préconise un volume de 110 litres pour ce HP, tu as 125 litres.
- Tes évents sont un peu surdimensionnés à mon sens.

En fait, j'ai l'impression que ton enceinte est surdimensionnée. Contrairement à ce qu'on pourrait penser, il ne s'agit pas de surenchérir dans les dimensions d'une enceinte pour avoir "un meilleur son". En fait, un volume intérieur trop important (augmenté artificiellement par les évents, ce sont leur rôle, en gros) réduit considérablement l'efficacité du HP. D'ailleurs, tu peux faire l'expérience suivante: teste le HP hors de toute enceinte (donc tout seul à l'air libre). Sa membrane va présenter des déplacements considérables pour un niveau sonore réduit. C'est le cas extrême, mais ça te donne une indication sur les méfaits d'un volume d'enceinte trop important.

Tu pourrais déjà essayer un truc: bouche tes évents provisoirement (hermétiquement si possible), et regarde la différence. Si ça se trouve, avec les dimensions de ton enceinte, tu n'as pas du tout besoin d'évents. A tester.

[pépé]

sur le data eminence ils donnent un volume conseillé de 84L à 139L , je crois que si probleme il y a , c'est au niveau des évents .
de toute façon ça merite une verification approfondie . au prix que ça coute il faut pas rigoler avec ça .

merci merlin

[Chips]

j'émettrais seulement une légère opinion :

ce que tu dis merling est vrai dans le cas où le hp n'est pas posé sur maintenue sur une surface libre de toute réflexion avant ou arrière...

En fait si on imagine un mur infinie ou serait placé un HP, avec del'air devant, et de l'air derrière, sans aucune surfance réfléchissante à l'avant comme à l'arrière on aurait la meilleur enceinte possible en terme de respect du son ... après il est certes vrai qu'en terme derendement on serait probablement plus bas ...

[Merling]

pépé, j'ai remesuré mon enceinte, elle fait environ 95 l. Les évents sont de conception maison, je n'ai pas mis de tubes mais juste des ouvertures en bas de la façade avant, de chaque côté, avec une forme copyright moi (chuttt).

[pépé]

ok merci ,je vais faire des essais.
events bouché,sans le tube , tube long ,tube court , etc....etc....
jvous tient au courant de la chose.
bonne nuit :dodo8:

[pépé]

complement d'info :
j'ai oublié de dires que c'est utilisé avec une basse , et l'ampli est est un dagone 480 qui est très péchu dans la reproduction des grave .

j'ai eu une idée ,tu me dira ce que tu en pense :

puisque ce qui me pose probleme ,c'est les frequences très grave : 20 / 40 hz environ .
et que je suis entrain de fabriqué un petit preampli à lampe ecc83 à sortie cathodique,(juste une lampe pour colorer le son et remonter mon signal d'entrée de 500mv à 1,5v, qui sera logé dans le boitier du dagone ) .

imaginons que j'intercale entre le petit preampli et l'entrée de l' ampli un filtre CR passif passe haut ,calculé pour ne laisser passer que les requences sup à 45hz par exemple .

info complementaire:
pedale hartke bass attak niveau de sortie max equ a moitié :500mlv
dagone 480 ,500w en 4 ohms empli brut sans preampli int : 500w si 1,5v à l'entrée
d'ou l'eccc83 pour récupérer 1,5 volt à l'entrée.
que pense tu de l'idée du filtre sur l'entrée ? :?
amicalement à tous PéPé

[Merling]

pépé, ce sont donc les extrêmes graves qui te posent problème. Ca me fait vraiment penser que le souci se situe avec ton enceinte; plus probablement au niveau justement des évents. Il doit y avoir une fréquence de résonance propre de l'enceinte dans les basses fréquences, ce qui la rend inmaîtrisable dans ces fréquences-là. Essaye d'expérimenter avec les évents; mais pas forcément une tâche facile...

Pour le filtre passe-haut: ben oui, pourquoi pas. Le problème c'est que cette bande de fréquence qui te pose un souci, elle est cruciale pour la basse: le Mi grave est à 41,2 Hz, et le Si grave (sur une 5 cordes) est à 30,9 Hz! Si tu coupes ces fréquences, ça ne veut pas dire que tu n'entendras rien si tu joues sur les cordes graves; les harmoniques sortiront, mais tu vas y perdre en "profondeur" du son.

[pépé]

bon ,ben , expérimentation events , + filtrage .
on verra bien ce qu'il en sort .
j'efface l ' ardoise ,et je recommence .
je crois bien que , c ' est ça qui me plait .
merci merlin pour ton avis .
à bientot tout le monde
amicalement PéPé

[pépé]

j'ai assayé le caisson kappa sur un ampli asdown mag 300 .
et la super son , bien grave et puissant , et la menbrane ne bouge presque pas . :D
donc cela cofirmerai peut-etre l'hipothese de limiter les frequences de 20 à 40hz (par exemple ) à l'entrée du dagone .
j'ai lu sur le site fcossinus , qui me semble très bien fait,
ex:qu'un hp beyma de 600w ,ne tiendra en que 300w à40hz , au dessus de 300w on atteind les limites mecanique du hp et c'est la casse.
et plus on descend en frequence ,plus la puissace admissible chute , à cause du deplacement de la menbrane .
ils conseillent de filtrer avec un filtre passe haut à 40 ou 50 hz pour proteger les hp.
je vais tester ça .
salut a tous.

[Merling]

Ok pépé!
Et si tu veux vraiment descendre dans les extrêmes graves, il ne te restera plus qu'à lui adjoindre un caisson avec un 18"...

[pépé]

salut merlin , je te tiens au courant ,
à +
amicalement PéPé .
je met le lien de fcosinus ,ça servira toujours à quelqu'un .
http://www.fcosinus.com/DosTech.html (rubrique sono )
très instructif :mrgreen:

[Merling]

je met le lien de fcosinus ,ça servira toujours à quelqu'un .
http://www.fcosinus.com/DosTech.html (rubrique sono )
très instructif :mrgreen:

Super ton lien, merci!