Sidewinder
Modérateur : FAQueurs
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Sidewinder
Après la discussion dans le topic de la 7 cordes de Foudraxxx (peut être une erreur au niveau du compte des x) et les photos que fidler a postées, j'ai fait un peu de recherche et d’expérimentation.
le lien pour les photos postés : viewtopic.php?p=532367#p532367
Donc, ce ne sont pas des micros de Firebird mais les bobinages horizontaux et le gros aimant au milieu correspond à un micro développé par Bill Lawrence : Le sidewinder. Le concept est repris par Lace pour les Holy Grail et par Lollar pour les noise-free P90 :
http://i86.photobucket.com/albums/k105/ ... G_1952.jpg
Donc, soit on a des aimants dans les bobinages et une plaque au milieu (comme le lollar), soit un aimant au milieu et de la ferraille dans les bobinages, comme sur le brevet :
Il y aussi une variante chez Gibson, le micro de la ripper et de l'EB-0, appelé "mudbucker" à certains endroits (tout un programme). Le brevet :
Et une image du micro : http://curtisnovak.com/pickups/ComingSoon/Mudbucke1.jpg
Les points communs :
- 2 bobinages horizontaux en hors phase pour éliminer les parasites,
- 1 seul point et 1 seul pôle magnétique pour la captation de la vibration (pas tout à fait vrai pour le mudbucker)
Mon essai : J'ai acheté y'a pas longtemps et à vil prix une basse short scale pour la modifier en bassVI, une Epiphone Viola pour être précis.
Elle est équipée d'origine de 2 micros qui ressemblent aux mini-humbuckers mais n'en sont pas. En fait, à l'intérieur y'a plein de vide (en fait, de parafine) et il n'y a qu'un simple bobinage avec une barrette au milieu et 2 aimants céramique bas de gamme de chaque coté de la barre.
La bobine : Pour faire un "sidewinder", on met 2 bobines horizontales avec une barre en métal au mileu, on glisse les aimants à l'intérieur des bobines (avec le même pôle pour chaque aimant du côté de la barre centrale). Les aimants étant trop long, on en coupe un bout en faisant une entaille (amorce de rupture) au dremel et on tape avec un marteau sur un coin de truc dur (vous noterez sur la photo la pas-très-propre fracture conchoïdale).
Les fournitures (aimant raccourci, capot, embase, bobine avec un aimant dedans et la barre centrale, une bobine vide) : Et quand on monte le tout : On branche les bobines en série (on fait un test pour savoir quel phase annule le plus le bruit de fond), on ferme, on soude le capot et hop ! fini. Le mode "tout monté" avec le capot ressemble furieusement à un mini-humbucker normal, donc pas de photo.
Et le pire, me direz-vous, c'est que ça marche, y'a du son, pas un son de single coil, c'est sûr, mais avec peu de ronflette (oui, messieurs les incrédules et ceux qui étaient là à Corbelin, quasiment pas de buzz !). Bon, par contre, c'est enchâssé dans le capot sans paraffine, c'est microphonique au dernier degré... :mrgreen:
Plus de son quand la bassVI sera terminée.
Et prochaine expérience pour le micro grave, la même avec 2 autres bobines de récup mais montage inverse, les plots métalliques dans les bobines et un gros aimant céramique bourrin récupéré d'un schaller hot stuff au milieu. :linux:
le lien pour les photos postés : viewtopic.php?p=532367#p532367
Donc, ce ne sont pas des micros de Firebird mais les bobinages horizontaux et le gros aimant au milieu correspond à un micro développé par Bill Lawrence : Le sidewinder. Le concept est repris par Lace pour les Holy Grail et par Lollar pour les noise-free P90 :
http://i86.photobucket.com/albums/k105/ ... G_1952.jpg
Donc, soit on a des aimants dans les bobinages et une plaque au milieu (comme le lollar), soit un aimant au milieu et de la ferraille dans les bobinages, comme sur le brevet :
Il y aussi une variante chez Gibson, le micro de la ripper et de l'EB-0, appelé "mudbucker" à certains endroits (tout un programme). Le brevet :
Et une image du micro : http://curtisnovak.com/pickups/ComingSoon/Mudbucke1.jpg
Les points communs :
- 2 bobinages horizontaux en hors phase pour éliminer les parasites,
- 1 seul point et 1 seul pôle magnétique pour la captation de la vibration (pas tout à fait vrai pour le mudbucker)
Mon essai : J'ai acheté y'a pas longtemps et à vil prix une basse short scale pour la modifier en bassVI, une Epiphone Viola pour être précis.
Elle est équipée d'origine de 2 micros qui ressemblent aux mini-humbuckers mais n'en sont pas. En fait, à l'intérieur y'a plein de vide (en fait, de parafine) et il n'y a qu'un simple bobinage avec une barrette au milieu et 2 aimants céramique bas de gamme de chaque coté de la barre.
La bobine : Pour faire un "sidewinder", on met 2 bobines horizontales avec une barre en métal au mileu, on glisse les aimants à l'intérieur des bobines (avec le même pôle pour chaque aimant du côté de la barre centrale). Les aimants étant trop long, on en coupe un bout en faisant une entaille (amorce de rupture) au dremel et on tape avec un marteau sur un coin de truc dur (vous noterez sur la photo la pas-très-propre fracture conchoïdale).
Les fournitures (aimant raccourci, capot, embase, bobine avec un aimant dedans et la barre centrale, une bobine vide) : Et quand on monte le tout : On branche les bobines en série (on fait un test pour savoir quel phase annule le plus le bruit de fond), on ferme, on soude le capot et hop ! fini. Le mode "tout monté" avec le capot ressemble furieusement à un mini-humbucker normal, donc pas de photo.
Et le pire, me direz-vous, c'est que ça marche, y'a du son, pas un son de single coil, c'est sûr, mais avec peu de ronflette (oui, messieurs les incrédules et ceux qui étaient là à Corbelin, quasiment pas de buzz !). Bon, par contre, c'est enchâssé dans le capot sans paraffine, c'est microphonique au dernier degré... :mrgreen:
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Re: Sidewinder
la partie du champ interceptée par les cordes est moins importante du coup avec ce type de bobine par rapport à un humbucker traditionnel avec les dimensions les plus proches ?
- fidler
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Re: Sidewinder
Excellent cette expérimentation Doc, et au final, c'est mieux que le simple de départ ? ou juste "différent" ? Et au final, par rapport à un hum "normal" genre 2 singles côte à côte, le son est il vraiment différent ? Parce qu'au final, c'est quand même plus compliqué à mettre en oeuvre qu'un hum normal ( 2 bobines à plots par exemple )
Le principe est peut être bon dans le cas d'un hum à taille de single, genre "stack" mais avec les bobines côte à côte ...
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" Est ce Dieu ou le diable qui a mis 6 cordes à la guitare et 5 doigts à la main ? "
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Re: Sidewinder
lace propose aussi autre chose c'est d'avoir les aimants sur les coté en extrémité de bobine, et le fil à l'intérieur.
- docteur.bondage
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Re: Sidewinder
Perso, je le voyais plus comme "j'ai des vieux humbuckers nazes qui traînent, j'achète un capot de mini humbucker et je coupe l'embase, je fais mon sidewinder à l'intérieur et j'ai un truc qui a plus de gueule !".
Le son n'est définitivement pas du côté des simples bobinages, c'est assez sombre, il manque ce petit truc brillant dans la définition de la note qui caractérise les simples (à la Fender, s'entend). Encore une fois, c'est uniquement pour cette essai là. Le seul humbucker auquel j'ai pu comparer (pour l'instant), c'est un SH6 donc le sidewinder a moins d'attaque, est un peu moins distordu, mais BORDEL, c'est un SH6, c'est pas fait pour faire du Santana ou du Peter Green. Ou alors du Peter Green repris par Judas Priest.
Le son n'est définitivement pas du côté des simples bobinages, c'est assez sombre, il manque ce petit truc brillant dans la définition de la note qui caractérise les simples (à la Fender, s'entend). Encore une fois, c'est uniquement pour cette essai là. Le seul humbucker auquel j'ai pu comparer (pour l'instant), c'est un SH6 donc le sidewinder a moins d'attaque, est un peu moins distordu, mais BORDEL, c'est un SH6, c'est pas fait pour faire du Santana ou du Peter Green. Ou alors du Peter Green repris par Judas Priest.
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Re: Sidewinder
C'est quand même un coup de bol que les deux bobines couchées tiennent dans ton capot
J'aime bien cette expérience, j' ai hâte d'entendre ce que ça donne au niveau son
J'aime bien cette expérience, j' ai hâte d'entendre ce que ça donne au niveau son
- docteur.bondage
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Re: Sidewinder
Toutes les bobines de humbucker tiennent "couchées" dans un cache de mini humbucker. :mrgreen:
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Re: Sidewinder
Ah! Chouette! Sympa comme expérimentation. Il me semble que dans le même genre, il y a les "Q-tuner" aussi, plus modernes: http://www.q-tuner.com/about-q-tuner/
- fidler
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Re: Sidewinder
Ah putain, oui, voila, c'est ceux-là que je cherchais.... merci
J'aimerai bien en essayer un pour voir un jour.
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- Necromagnon
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Re: Sidewinder
Pareil, j'aimerais bien essayer... Comme j'ai jamais reçu mes micros pour la 8 cordes que j'ai en cours, quand j'aurais le temps d'avancer dessus, je pense que je me fenderais d'une paire de Q-Tuner. Ca a l'air pas dégueux, et j'ai vu que pas mal de gens outre-atlantique ne juraient que par ça...
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Re: Sidewinder
le prix est pas dégeu non plus ... c'est le genre de truc à tenter en DIY
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Re: Sidewinder
Bon, en tout cas, y'a du son qui sort... :mrgreen:
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Re: Sidewinder
sur les q tuners, quelqu'un a une idée de comment ils font pour enrouler les bobines ou plutôt comment ils font pour avoir des bobines nickel sans flasques pour empêcher que le fil ne se fasse la male de la bobine au moment de l'inclusion, j'aurais aimé essayer quelque chose du même genre(inclusion) mais je bute sur comment maintenir une bobine en état si rien ne la retient autour, si je bricole des flasques et une âme pour le bobinage, au moment ou je démonte de la bobineuse, le fil se barre en cou...e non ? :heu:
L'homme n'est pas fait pour travailler, et la preuve c'est que cela le fatigue.
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Re: Sidewinder
Je pense qu'il y a des flasques, transparentes et assez fines mais i y en a, si tu grossis beaucoup l'image tu peux les voir...
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Re: Sidewinder
un coup de colle ou un petit point de résine d'inclusion avant de démonter de la bobineuse peut-être?
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Re: Sidewinder
Je ne sais pas si c'est des flasques comme dit Yves ou de la résine comme l'a dit Glooby, mais on voit clairement sur la photo que j'ai posté qu'il y a quelque chose à l'intérieur et au bord de la bobine qui maintient le tout en place. Tu peux peut-être essayer de moulé tout ça dans la résine avant de retirer le bobinage de la flasque (tu met de la résine sur le bobinage, et il faut avoir prévu les flasques dans une matière sur laquelle la résine n'accroche pas/peu).Glooby a écrit :un coup de colle ou un petit point de résine d'inclusion avant de démonter de la bobineuse peut-être?
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Re: Sidewinder
Pas certain qu'il y ai des flasques ...
http://i277.photobucket.com/albums/kk51 ... 1260303160
http://www.gerb.ws/warmoth/bass_gallery ... G_7489.JPG
http://img.photobucket.com/albums/v83/s ... _11392.jpg
D.
http://i277.photobucket.com/albums/kk51 ... 1260303160
http://www.gerb.ws/warmoth/bass_gallery ... G_7489.JPG
http://img.photobucket.com/albums/v83/s ... _11392.jpg
D.
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus.
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- fidler
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Re: Sidewinder
Il doit forcement y en avoir, tu ne pourrais pas bobiner dans le vide, ça ne tiendrait pas...
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Re: Sidewinder
Mais tout simplement des flasques en résine, ensuite coulées dans la résine on ne les voit plus, non ?
- docteur.bondage
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Re: Sidewinder
On verrait l'interface. Le seul truc qu'on voit, c'est des bubulles sur le côté du bobinage.
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