Questions de 36seb sur le bois (acajou, chêne, sustain...)

[clepx]

Et sinon il y a des gens qui essayent les guitares "à vide" ici? Parce que si il y a bien un moment où les éléments électroniques n'entrent pas en jeu c'est bien en unplugged...

Oui je ne voulais pas arriver dans ce faux débat que je lis depuis bien trop longtemps ici et me rappelle qu'on est bien sur un site composé majoritairement "d'amateurs" et non de "luthiers" (ne pas y voir de reproche, tout le monde est là pour apprendre et a commencé avec 0 connaissances à un moment ou à un autre). Mais je me demande comment on peut encore affirmer que le bois n'influe pas sur le son quand on se dit luthier amateur??? Personne ici n'a donc jamais tapé sur une planche pour voir ce qu'elle donnait et comparer avec une autre? Et surtout ce qui m’effare le plus, quasi personne n'a d'argument personnel à apporter, juste des substituts de recherche Google.

Allez-y les détracteurs du bois, fabriquez 2 guitares identiques, avec les mêmes micros, le même accastillage (si possible issus de l'industrie pour plus de constance), et faites en une en acajou et l'autre en frêne. Faites nous part de vos résultats scientifiques et là on aura une réponse.

Nier l'influence du bois sur le son c'est renier l'ensemble de la lutherie électrique en réduisant le luthier à un ébéniste-électronicien qui mettrait des micros sur un beau meuble bien travaillé, avec des beaux bois. A un moment donné il faut s'intéresser pour de vrai à ce qui fait une guitare, et ne pas juste fabriquer en faisant comme les autres sans se demander pourquoi, ou alors on ne l'ouvre pas dans ce genre de discussion inutile.

Et sinon la question de départ, qui semble déjà oubliée, m'intéresse. Donc, est-ce que quelqu'un a déjà comparé la sonorité de bois locaux à des bois de la vaste famille des acajous et en a trouvé un assez proche?

[low-tide]

Et sinon il y a des gens qui essayent les guitares "à vide" ici? Parce que si il y a bien un moment où les éléments électroniques n'entrent pas en jeu c'est bien en unplugged...

Eh bien cela a été soulevé au début. Par moi entre autre. Mais comme cela ne fait pas l'unanimité on a dérivé sur les raisons qui font que ce point de vue n'est pas partagé. Les raisons sont multiples et cela semble, comme le dit Swarmadd une question de référence, de point de vue, je dirais plutôt point d'écoute. Suivant qu'on se place d'un point d'écoute proche du musicien, proche du mélomane ou du luthier.
Effectivement, quand on écoute une guitare à vide (ce que je fais toujours pour me faire un avis) on peut déjà avoir une idée de ce que l'on aura branché.
Je suis de ton avis, nous sommes luthiers, et bien qu'amateurs, c'est le premier réflexe que l'on doit avoir.
Mais c'est intéressant de comprendre des points de vue différents et comment ces différences sont étayées.

Pour ce qui est des essences de bois, ayant fabriqué deux guitares jusque là, je n'ai pas de conviction. Je pense qu'il faut des années de pratique et quelques centaines de guitare pour avoir un avis sûr. Cependant je pense que les bois locaux ne sont pas à rejeter. Certains les utilisent avec succès ici. Personnellement j'ai fait une guitare avec touche en chêne, âme en chêne pour le corps et sandwich érable/ fruitier (je suis pas sûr de l'essence, c'est du bois de récupe). A vide cela sonne très bien. Je n'ai pas encore bobiné les micros...

[36seb]

@ Clepx : je n'ai pas la réponse à la question posée initialement :mrgreen:.

Mais ma conclusion personnelle de tout ce débat et donc les choix que je fais derrière est la suivante :
- la qualité de la lutherie et de l'assemblage prime (si c'est mal fait ça ressemblera à du bois de cagette quoi qu'on utilise)
- on va partir pour mon projet sur un mélange de pommier et noyer avec de l'ébène pour la touche parce que c'est joli, que mon luthier a ça en stock, qu'il a déjà travaillé ces bois (mais pas ensembles) et que l'expérimentation m'intéresse (et comme ça vient du stock de mon luthier, ben c'est bien sec et c'est coupé comme il faut)
- à priori -mais ça reste à confirmer- on devrait avoir plus de claquant qu'une gratte acajou mais c'est tempéré par le fait que la caisse est creuse et surtout par les micros
- j'ai rencontré un fabricant de micros qui va me faire des micros sur mesure en recherchant les qualités des bois utilisés et en essayant d'aller vers le son que je recherche
(et on procédera par tâtonnement si le résultat n'est pas satisfaisant du premier coup).

En résumé, ma conviction est que le bois est un élément qui influe sur le son comme d'autres éléments et que le résultat final est un équilibre entre tout.
On peut reprendre l'exemple du sel et de la cuisine qui a déjà été donné. On met moins de sel dans une omelette aux lardons que dans une omelette aux champignons.
Je suis donc d'accord que pour anticiper un résultat, à mon avis, il faut accumuler de l'expérience, beaucoup d'expérience.

Je crois aussi que tout le monde ne recherche pas spécialement la même chose dans un instrument.
Un musicien, bon ou pas, peut passer du temps dans un magasin et acheter celle qui lui convient le mieux à l'oreille et se foutre complètement de comment elle est faite.
Mais je pense que celui qui la fabrique, suivant les objectifs qu'il s'est fixé, se pose logiquement plus de questions sur les matériaux et les process.
Et enfin tout est tempéré par les goûts de chacun et la sensibilité de chacun à percevoir des nuances (nous ne sommes tous égaux sur ce plan là).

Bref (comment ça trop tard ??!? :mrgreen:) je suis d'accord avec tout le monde et je vous aime tous !!

[docteur.bondage]

Et sinon il y a des gens qui essayent les guitares "à vide" ici?

Nope. J'essaie toujours les guitares gonflé à bloc !!

[ludobag]

ne pas relancer :aie:
:mrgreen:
moi j aime les jazzmaster et peu importe le bois :viking:
et les micros simples :viking:
le reste me laisse dans le même état qu'une moule accrochée à son rocher :siffle:

[low-tide]

La Jazzmaster... C'était pas la guitare fétiche des ados boutonneux avec des shorts ridicules et la raie sur le coté?

http://www.thebeachboys.com/#go_page_2605

[caribou]

Oui. Un peu plus tard ça a aussi été la guitare fétiche des ados boutonneux en vieux jean, chemise à carreaux de bûcheron et cheveux mi-long et gras. Ceux qui bassinaient le personnel des magasins d'instruments en passant leurs mercredi et samedi près-midi à jouer le riff de Smells like teen spirit.

[Galadan]

Vous saviez qu'il ne faut surtout pas vérifier qu'une poêle est bien chaude avec les doigts?
Je viens de laisser mes empreintes digitales au fond de la mienne :snif:

[docteur.bondage]

Moi, ce soir, coincé au lycée, j'ai fait du déménagement/rangement avec un chariot élévateur Caterpillar.

[super_taz]

Vous saviez qu'il ne faut surtout pas vérifier qu'une poêle est bien chaude avec les doigts?
Je viens de laisser mes empreintes digitales au fond de la mienne :snif:

oui, ca m'est arrive aussi

impossible de m'endormir avec les doigts crames, le seul truc potable a la tele etait un docu sur claude francois, que j'ai regarde les doigts dans un bol d'eau glace

[super_taz]

Oui. Un peu plus tard ça a aussi été la guitare fétiche des ados boutonneux en vieux jean, chemise à carreaux de bûcheron et cheveux mi-long et gras. Ceux qui bassinaient le personnel des magasins d'instruments en passant leurs mercredi et samedi près-midi à jouer le riff de Smells like teen spirit.

non, ca c'est la jaguar :suicide:

[low-tide]

Vous saviez qu'il ne faut surtout pas vérifier qu'une poêle est bien chaude avec les doigts?
Je viens de laisser mes empreintes digitales au fond de la mienne :snif:

Mince, ce soir j'ai fait du riz, pour voir s'il était cuit j'ai mis un doigt dans l'eau.

[caribou]

Oui. Un peu plus tard ça a aussi été la guitare fétiche des ados boutonneux en vieux jean, chemise à carreaux de bûcheron et cheveux mi-long et gras. Ceux qui bassinaient le personnel des magasins d'instruments en passant leurs mercredi et samedi près-midi à jouer le riff de Smells like teen spirit.

non, ca c'est la jaguar :suicide:

Pas seulement, le grunge a ressorti des caves les jaguar, mustang, jazzmaster et autres modèles obscurs des 60's plus ou moins oubliés (et pas cher à l'époque, même pour des exemplaires pré-CBS).

[super_taz]

la premiere fois que j'en ai vu une, c'etait la
https://www.youtube.com/watch?v=DygHKfVg8hg[/video]

c'est quand meme mieux que le grunge, je te l'accorde

[6ri.l]

c'était bien le grunge!
le rock noisy aussi d'ailleurs, les rita aussi d'ailleurs, la glace a la vanille arrosée de bourbon aussi d'ailleurs... :mrgreen:

[Enrico]

Vous saviez qu'il ne faut surtout pas vérifier qu'une poêle est bien chaude avec les doigts?
Je viens de laisser mes empreintes digitales au fond de la mienne :snif:

Pas cool pour le tapping.

Bourbon

Cognac, s'il te plaît

:mrgreen:


Je vous laisse j'ai une petite envie.

[RomskiBoy]

Je me demande si on peut planter des radis d'hiver en automne.

[Galadan]

...Je vous laisse j'ai une petite envie.

schweppes agrum? :mrgreen:

[6ri.l]

Bourbon

Cognac, s'il te plaît

:mrgreen:

ah oui c'est vrai désolé, mes amitiés a madame

Je me demande si on peut planter des radis d'hiver en automne.

bien sûr que oui, on peut tout planter quand on veux, après....si ça pousse ou non, c'est une autre histoire :mrgreen:

...Je vous laisse j'ai une petite envie.

schweppes agrum? :mrgreen:

hey, what did you expect?

[Jaha]

ma tata, elle m'emmène au lac demain pour me noyer...