Première guitare - question barrages

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Gagnino
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Première guitare - question barrages

Messagepar Gagnino » Jeu 15 Aoû 2019 14:49

Bonjour à tous,

Avec un ami je me lance dans la fabrication de ma première guitare classique, mais je rencontre un problème concernant la réalisation des barrages.
Je m'explique :
Comme vous le voyez sur le plan approximatif de la table d'harmonie que je vous ai mis à la fin, j'aimerais réaliser, plutôt qu'une rosace centrale, deux ouvertures de part et d'autre du manche. Mon problème est que malgré mes recherches je n'ai pas trouvé de plan détaillé pour la réalisation de barrages qui permettraient d'avoir ces ouvertures.

Je sais que de nombreux luthiers (notamment Gérard Audirac) ont déjà opté pour ce genre d'ouvertures, donc je présume que des plans doivent exister.
Je me tourne donc vers vous pour savoir ou en trouver, même payant éventuellement ...
Si vous avez d'autres conseils autour de ce sujet, n'hésitez surtout pas.

Merci à vous :D
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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 15 Aoû 2019 21:44

J'en ai fait deux dans ce genre, voila l'image de la table de la classique sans bouche N°2
Image
Ce n'est pas le barrage d'Audirac qui est non rayonnant, c'est plus une réinterprétation de celui de Khasha.
Il n'y a pas de plan, ce que je peut te dire c'est que le barrage fin fait dans les 6mm de large et pas plus de 6 de haut, voire moins, les barres harmonique font entre 12mm et 18 sur 8.

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 15 Aoû 2019 21:45


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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 15 Aoû 2019 22:05

Tu peux te baser sur les plans habituels dispo sur le net et élaborer ton propre barrage, comme celui d'Audirac (mais là il y a du boulot car il est super-affiné tout en collant aux direction habituelles des barrages 7 brins) ou un truc à la Khasha, rayonnant depuis le dessous du chevalet, ce qui est logique si on considère la table comme une membrane de haut parleur. Personnellement j'ai cassé la circularité par une barre harmonique sous le chevalet car cela donne des haut medium et des aiguës bourrés d'harmoniques et biens définis, comme je les aime, avec un son moins grave et moins boueux (le grand défaut des classiques espagnoles, et ce qui fait leur force).

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar Gagnino » Sam 17 Aoû 2019 08:29

Super, merci pour ta réponse.
Bon je ne vais pas m'emballer et partir dans des barrages trop extravagants :) ...

Je pense faire un barrage en éventail basique en enlevant le renfort de la rosace au centre et la barre harmonique la plus haute, pour mettre à la place deux petits renforts pour les ouvertures. Ça semble correct ? Je n'ai vraiment aucune idée des répercussions que tout ça aura sur le son.
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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Sam 17 Aoû 2019 08:58

Si tu retire la bouche, tu peux avancer fortement les barres harmoniques au delà des hanches, histoire d'augmenter la surface vibrante, tu peux dans ce cas prendre pour modèle le barrage 7 brins de l'image et de le poursuivre jusqu'a la première barre en modifiant un poil leur éventail pour couvrir un maximum de surface. Comme tu laisse un grand vide transversal je conseille un renfort ou une barre sous le chevalet. Pour les ouvertures tu as tout bon. En augmentant la surface vibrante, tu vas augmenter la puissance et la richesse harmonique de la guitare. ça va changer radicalement la couleur de l'instrument.

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Sam 17 Aoû 2019 09:21

Par contre il faudra penser avant de quelle manière tu colleras le chevalet, car avec tes ouvertures il va être compliqué de mettre au point un système de serrage fiable. C'est en partie la raison du design d'Audirac, accès aux aigües et collage du chevalet complexe (vu la longueur ) mais faisable.
Bref je pense que tes ouvertures sont trop petites.

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar gobi34 » Sam 17 Aoû 2019 21:15

Pourquoi ne pas coller le chevalet sous un ciel avant de coller la table ? même après collage de la table, ça devrait faire ... à étudier

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar gobi34 » Sam 17 Aoû 2019 21:32

glané sur la toile on voit des barrages innovants :
http://ovationfanclub.com/megabbs/forums/thread-view.asp?tid=47356
ovation 1624 unique (pas à moi) mais en vente sur LBC :
1624NoHole.jpg
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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Sam 17 Aoû 2019 21:48

Coller le chevalet avant l'assemblage de la caisse? pourquoi pas, mais ça va nécessiter une organisation sans faille car à la moindre erreur le diapason sera faux.
J'ai une idée en fait, c'est de faire ainsi d'assembler sur la caisse puis de prendre les mesures et de faire une touche correspondant au diapason avec précision. En fait c'est la solution, la seule à mon avis.

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar fidler » Dim 18 Aoû 2019 10:02

Et aussi de faire la rainure du sillet en dernier, ce qui peut te donner quelques millimètres de jeu....
" Est ce Dieu ou le diable qui a mis 6 cordes à la guitare et 5 doigts à la main ? "

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Dim 18 Aoû 2019 21:14

Tout en maintenant la douzième frette au ras de la caisse question résonance.

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar Gagnino » Sam 24 Aoû 2019 10:31

Merci beaucoup pour vos réponses !

Je pense donc coller le chevalet avant l'assemblage, ça me semble être une très bonne solution...
Mais en quoi est-ce important de maintenir la douzième frette au ras de la caisse ?

Bon, pour les barrages j'ai fait un plan approximatif pour se donner une idée.
(en rouge les parties que je pense enlever pour alléger, sauf si quelqu'un me convainc du contraire :D )
Voilà ce que j'ai fait (même si c'est assez évident) : j'ai remonté la barre du milieu, supprimé celle du haut, mis les renforts au bon endroit, allongé et réorienté l'éventail et enfin ajouté une barre sous le chevalet.
Au début je pensais aussi centrer le chevalet sur la zone de résonance (comme Audirac) mais je sens que ça va être trop compliqué pour une première guitare...

Que pensez-vous de tout ça ?
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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Sam 24 Aoû 2019 11:21

ça me va bien en fait, avec juste une remarque, pourquoi faire une barre sous le chevalet aussi large, ça va brider les graves, le chevalet en lui même donne déjà un bon début de rigidité transversale.

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar Gagnino » Mer 28 Aoû 2019 10:41

Ok donc je pourrais enlever les parties en rouge ?

En fait j'avais vu que Bouchet (deuxième photo) utilisait une barre comme celle-ci sous le chevalet et que le résultat était très bon (son équilibré).
Sinon tu pensais plutôt à un renfort comme celui de la première photo c'est ça ?
En fait ça m'a l'air un peu plus dur à réaliser puisque l'éventail passe par dessus le renfort ...
(Un jour j'apprendrai à intercaler textes et photos :) )
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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Mer 28 Aoû 2019 11:22

Tu peux enlever les parties en rouge, elles me paraissent inutiles, sauf à limiter dans le temps le départ des fentes en cas de météo très sèche.
Pour ce qui est de la barre transversale celle montrée n'est pas affinées sur les bords mais c'est comme ça qu'il faut faire, avec comme facilité, la tendresse de l'épicéa qui se travaille très facilement.
Sinon je mettrais une plaque renfort entre les 2 ouïes, genre plaquage à contre fil ou épicéa 2mm d'épaisseur.

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar Gagnino » Jeu 29 Aoû 2019 08:31

Une plaque donc sur toute la partie au dessus de la barre ?
Mais avec la touche déjà collée dessus, c'est pas suffisant comme renfort ?

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 29 Aoû 2019 08:51

une plaque plus large que la touche qui sécurise une partie des ouïes. J'ai vu un luthier italien dans la revue orféo qui la fait en parchemin (comme les renforts des luths).

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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar Gagnino » Jeu 29 Aoû 2019 10:15

Quelque chose dans ce goût là alors ?
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Re: Première guitare - question barrages

Messagepar benoit suaudeau » Jeu 29 Aoû 2019 10:46

oui, en faisant sauter les barrages en rouge. Par contre il va falloir soigner l'épaisseur de la table, entre 2 et 2.5mm en fonction de la rigidité du bois (plus proche de 2 d’ailleurs).


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