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Kralizec
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Message par Kralizec »

hum ouais en effet, et les plots en métal, tu les trouves où ?
Partout ! :lol:
Non sérieux c'est pas difficile, t'as ça dans les CastoMerlin, tu peux faire de la récup, armé d'une scie à métaux et de quelques limes les possibilités sont quasi illimitées.
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plots métal

Message par sami »

Pour les plots, je ne suis pas sur qu'on puisse prendre n'importe quoi, je crois que le fer doit être "doux", c'est à dire qu'il ne doit pas rester aimenté apres avoir été mis sur un aimant.
mais peut-être me gourge ?
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Message par tetine »

Je pense que le nouveau ;) a raison :
sur la page de jp Bougeois sur les micros il est écrit : Dans cas d'une guitare électrique, les cordes en acier jouent le rôle du diaphragme mobile et les actions des aimants peuvent être éventuellement prolongées et concentrées par des pièces polaires en fer doux (non aimantées par elles-mêmes, mais par l'induction des aimants).
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Re: plots métal

Message par docteur.bondage »

sami a écrit :Pour les plots, je ne suis pas sur qu'on puisse prendre n'importe quoi, je crois que le fer doit être "doux", c'est à dire qu'il ne doit pas rester aimenté apres avoir été mis sur un aimant.
mais peut-être me gourge ?
100% raison, le fer doux est un fer qui n'a pas de "magnétisation rémanente", en fait pas ou peu d'hysteresis sur un cycle de charge décharge magnétique. c'est le principe des supports de bobines pour les allumages de voitures entre autres... (si vous voulez faire de la récup...)
c'est aussi le cas de l'acier ferritique je crois.
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Message par tetine »

bin oui, mais en quoi ça nous dérange que l'acier des plots ait une aimantation rémanente ? Ca perturberait le micro, captain ?
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Message par docteur.bondage »

En tout cas, ça pertuberait le champ magnétique, et donc modifierait la réponse de celui-ci. c'est en partie pour cela que les micros sont en plastique, et que les caches des vieux paf ainsi que la plaque de métal sous les micros aïgues de télé influencaient le son.

Ici, à vue de nez et je ne suis pas super callé en electromagnétisme, des plots en fer "magnétique" repousserait le champ magnétique un poil plus loin des cordes (moins d'aigues et moins de sortie, plus de sustain)... En Gros... :wink:
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Message par JGL »

Et pour le cuivre ... au lieu de l'acheter, ça serais pas plus simple de le recuperer sur les tube cathodique des écrans de télé !!??? Surtout qu'il y en a beaucoup !

Après c'est sur il faut voir le diamètre mais ça à l'air correct !

J'en ai plein dans mon garage, et je peut en avoir plein encore ^^
PAr contre pour les aimants, niveau recup je sait pas :/
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Message par JGL »

C'est fou ça, on dirais que dès que je post, hop tt le monde arrete :s à croire que :

Là où JGL reply, les posts ne fleurissent plus ! ^^

J'suis un peu enrhumé mais j'vous rassure c'est pas contagieux sur le forum ! hein ! ;) :lol:
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Message par caribou »

Oublie le coup du fil de récup, déjà ça n'est pas gagné du tout qu'il soit du bon calibre et s'il l'est...c'est très fragile et tu risque fort de te retrouver à en ressouder des bouts en cours de bobinage... et ça c'est très chiant.
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Message par DolganoFF »

JGL a écrit :Et pour le cuivre ... au lieu de l'acheter, ça serais pas plus simple de le recuperer sur les tube cathodique des écrans de télé !!??? Surtout qu'il y en a beaucoup !

Après c'est sur il faut voir le diamètre mais ça à l'air correct !
Il est beaucoup beaucoup trop gros.
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Message par Kralizec »

C'est fou ça, on dirais que dès que je post, hop tt le monde arrete :s à croire que :
Meuh non :roll: ! Pour ma part c'est que je suis occupé ailleur (mon nouveau projet, trouver son bois, acheter du matos, les tests d'anodisation de l'alu, le boulot, le reste...)

Question micro maison, j'évalue encore les fournisseurs mais je compte bien me lancer...

Pour le fer doux, je sais bien que c'est préférable, mais j'ai quelques remarques et réflexions (à vérifier):

- Déjà ce qu'on appelle "fer doux", c'est en fait de l'acier avec une teneur en carbonne très faible (c'est pas du fer pur, ce serait trop chiant a travailler). Ca a son importance: si on prends un acier "bidon" le taux de carbonne est relativement bas, et il existe des clous en aciers doux (pour qu'ils soient plus... mous) qui doivent êtres assez pauvres en C aussi...

- du fer doux on peut en récupérer en feuilles dans les stators/rotors de toutes les machines tournantes (moteurs, alternateurs...)
Reste à trouver une manière d'utiliser des feuilles pour notre application. Mais c'est interressant au moins pour faire des micros à pôles barrettes.

- Le fait qu'il y ait un champ rémanant dans le plots, certes ça modifie le champ du couple plot/aimant par rapport au champ du même couple avec plot en fer doux, mais ça se stabilise très vite.
Je vois pas trop en quoi c'est génant, on est pas dans le cas d'un électro-aimant où on ne veut pas que le noyau induise un courant dans la bobine lorsque l'alimentation est coupée. Me trompe-je ? (ça m'étonnerai pas :wink: )

- Enfin je me souviens avoir lu (mais où???) que beaucoup de fabriquants ne prenaient pas la peine de mettre des vis de plots réglables en fer doux sur leurs micros. Evidemment je sais pas si c'est vrai... Mais je viens de démonter un plot sur un SD designed, et effectivement je soulève une épingle avec.

Vos réactions ? :wink:
Modifié en dernier par Kralizec le sam. 21 janv. 2006 23:19, modifié 1 fois.
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Message par tetine »

ba ça m'arrangerait bien qu'on puisse utiliser un acier conventionnel pour la structure pasque c'est bien plus facile à trouver !
Bien joué pour ton test de rémanence !

Sinon sur les micros de Q Tuner, j'ai trouvé que la structure était en "Stanley knife material" et j'arrive pas à comprendre ce que c'est ! Quelqu'un a-t'il une idée ?
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Message par docteur.bondage »

Kralizec a écrit : - Déjà ce qu'on appelle "fer doux", c'est en fait de l'acier avec une teneur en carbonne très faible (c'est pas du fer pur, ce serait trop chiant a travailler). Ca a son importance: si on prends un acier "bidon" le taux de carbonne est relativement bas, et il existe des clous en aciers doux (pour qu'ils soient plus... mous) qui doivent êtres assez pauvres en C aussi...
ça dépend surtout de la manière de le fabriquer (parce que, mets beaucoup de carbone, tu va avoir de la fonte, c'est bien pour les fours et les casseroles mais c'est pas ce qui nous interresse).
De memoire, pendant le refroidissement, on va privilégier la phase alpha, la ferrite, alors qu'en privilégiant l'austénite et en figeant la microstructure, tu va avoir un truc "dur", en ce avec des taux de carbone très faible. C'est surtout une histoire de forme cristalline des atomes de métal (la mise en place en gros... :wink: )
C'est pour cela que les ferrailleurs se baladent dans les casses avec un aimant pour connaitre la qualité des aciers.
Kralizec a écrit : - Enfin je me souviens avoir lu (mais où???) que beaucoup de fabriquants ne prenaient pas la peine de mettre des vis de plots réglables en fer doux sur leurs micros. Evidemment je sais pas si c'est vrai... Mais je viens de démonter un plot sur un SD designed, et effectivement je soulève une épingle avec.
Vos réactions ? :wink:

Malheureusement, souvent une hérésie sur le plan électromagnétique (mon post d'avant ou je parlais de la plaque sous le micro de télé ou des caches nickel des vieux PAF) va nous paraître un miracle sur le plan auditif... de la douloureuse incertitude de l'être :D
tetine, qui a un petit qui frétille, je viens de le remarquer... a écrit : Sinon sur les micros de Q Tuner, j'ai trouvé que la structure était en "Stanley knife material" et j'arrive pas à comprendre ce que c'est ! Quelqu'un a-t'il une idée ?
stainless steel? de l'acier inox? généralement les couteaux sont en acier... inox pas toujours... mais les couteaux sont rarement en fer doux (sauf les merdes de cantines mais je ne pense pas que ce soit cela :wink: )
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Message par Kralizec »

ça dépend surtout de la manière de le fabriquer (parce que, mets beaucoup de carbone, tu va avoir de la fonte, c'est bien pour les fours et les casseroles mais c'est pas ce qui nous interresse).
De memoire, pendant le refroidissement, on va privilégier la phase alpha, la ferrite, alors qu'en privilégiant l'austénite et en figeant la microstructure, tu va avoir un truc "dur", en ce avec des taux de carbone très faible. C'est surtout une histoire de forme cristalline des atomes de métal (la mise en place en gros... Wink )
C'est pour cela que les ferrailleurs se baladent dans les casses avec un aimant pour connaitre la qualité des aciers.
Tu as tout à fait raison (quele mémoire :wink: ), j'ai simplifié (je voulais pas faire un cour de métalurgie, je fait déjà des post de trois kilomètres...)
Malheureusement, souvent une hérésie sur le plan électromagnétique (mon post d'avant ou je parlais de la plaque sous le micro de télé ou des caches nickel des vieux PAF) va nous paraître un miracle sur le plan auditif... de la douloureuse incertitude de l'être Very Happy
Re-oui, tout à fait d'accord, d'ailleur je me demande si le son particulier des vieux micro (genre un PAF original) ne vient pas en partie d'une moins bonne qualité métalurgique des aimants d'alors, peut-êtres moins hommogènes dans leur structure, avec un champ moins "lisse", d'où ce "grain". Je pense que c'est un élément de réponse, parmis beaucoup d'autres.
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Message par tetine »

houlà, le captain est parti dans la martensite, ça devient difficile à suivre !
à la lecture de toutes ces considérations, je crois que je ferai mon micro dans ce que j'aurai sous la main !

pour le captain, le "Stanley knife material" est écrit texto dans le brevet de pickup de QTuner. C'est vraiment obscur je trouve.
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Message par Kralizec »

à la lecture de toutes ces considérations, je crois que je ferai mon micro dans ce que j'aurai sous la main !
Tu résumes à merveille ma pensée :mrgreen:
Mais je vais quand même essayer de récupérer des noyaux de transfo...
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Message par tetine »

y a un prof qui m'a filé le mail d'un chercheur d'un labo d'acoustique, guitariste et "spécialiste des transducteurs". Tu veux que je lui demande son avis sur la question ?
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Message par Kralizec »

y a un prof qui m'a filé le mail d'un chercheur d'un labo d'acoustique, guitariste et "spécialiste des transducteurs". Tu veux que je lui demande son avis sur la question ?
Mais fait donc :D , même si ça nous sert pas, on apprendra des trucs :wink:

J'ai commencé à parcourrir le lien que tu m'as envoyé. J'ai pas encore lu, les textes de brevets c'est inbitable pour un technicien (je pratique de temps en temps au boulot, c'est à vomir). Mais je le lirais quand j'aurai un peu de temps. Ca à l'air interressant, on doit pouvoir en tirer de idées :wink:
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Message par latortue »

et... quid des micros a lame/aimant unique comme les charlie Christian Gibson? Ce serait peut-ëtre plus facile a trouver xomme aimants... je m'etais penche sur la question il y a deux ans, mais j'ai tout oublie... je crois me souvenir que la difficulte etait de trouver des aimants aimantes dans le sens de la largeur.

Autre question, la composition, alnico II alnico V, neodyme etc... c'est bien joli, mais je ne serait pas etonne qu'il existe une classifacation plus precise des aimants... je veux idre par la que leur composition a sont importance, mais egalement sa purete, sa mise en forme etc... quelqu un q des infos la dessus?

Sinon j avais un jour trouve un lien vers le site d un ingenieur joueur de guitare jazz avec un max d infos sur l electromagnetisme applique a la guitare... j ai depuis change d ordi au boulo, j ai donc perdu ce lien... quelqu un ne l aurait pas par hazard? Idem j avais trouve un lien vers les caracteristiques des micros fender et gibson et autres avec els modeles et annees, nombre de pires, diametre du fil, resistance, nbr de tour etc... lien perdu egalement... quelqu un a ca sous la main?
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Message par Kralizec »

et... quid des micros a lame/aimant unique comme les charlie Christian Gibson? Ce serait peut-ëtre plus facile a trouver xomme aimants... je m'etais penche sur la question il y a deux ans, mais j'ai tout oublie... je crois me souvenir que la difficulte etait de trouver des aimants aimantes dans le sens de la largeur.
Ben oui et non, en fait le problème c'est qu'avec des fournisseurs généralistes type Conrad, ils donnent rarement l'info du sens de polarisation. C'est moins problématique pour les cylindriques ou c'est (presque) systématiquement une polarisation axiale.
Mais chez un fournisseur spécialisé tu as toujours l'info, et des aimants polarisés dans l'épaisseur ça se trouve (regarde la doc Binder que j'ai posté page 3)
Autre question, la composition, alnico II alnico V, neodyme etc... c'est bien joli, mais je ne serait pas etonne qu'il existe une classifacation plus precise des aimants... je veux idre par la que leur composition a sont importance, mais egalement sa purete, sa mise en forme etc... quelqu un q des infos la dessus?
Pour ça aussi regarde la doc Binder y'a déjà de quoi faire: t'as les coubes en fonction de la forme, la composition, la température, les formules pour calculer le champ en fonction de la distance, suivant le type de fermeture magnétique, etc... Ce sera déjà pas mal je trouve si on arrive à exploiter ces données :wink:
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