Renforts carbone: entre mythe et réalité, ce qu'il faut ne pas faire

[Dagda]

C'est juste qu'il faut bien garder à l'esprit que le forum existe depuis 2004, que des pros et des amateurs éclairés le consulte régulièrement (depuis 2004), qu'ils ne faut pas les prendre pour les lapereaux de 3 semaines, et que certains amateurs ont des connaissances dans moult domaines.

Donc, arriver ici avec un petit ton "péremptoire" en nous racontant la messe, faut pas s'attendre à avoir une mise en piédestal parce que nous sommes avant tout des sceptiques et que l'on aime les démonstrations empirique

Voilà, retournons au sujet qui nous intéresse, les points dégorabo ! (je te laisse faire la recherche).

D.

EDIT : 2004 et pas 2007

[benoit suaudeau]

Moi j'aime bien les questions techniques, le taillage plus ou moins subtil, les points de vue divergents etc.....

[Pedro]

C'est juste qu'il faut bien garder à l'esprit que le forum existe depuis 2007

2004 !!!!!
:pac: :pac: :pac: :pac: :pac:

[mexuku]

Suite de effet de la température
On ce recentre sur le sujet:
J'ajoute la touche suite aux demandes, même si c'est à mon avis peu utile:
Impact de la touche sur la résistance du manche
Le modèle que l'on va considérer comme standard est:
Touche érable 14GPa sur manche érable 14GPa et renfort carbone 210GPa 3x8 vertical puisque tout le monde fait comme ça.
Note: je ne sais pas où acheter ce carbone 210GPa, je n'ai trouvé que du 3x8 en 140GPa. Seul Kiesel sait (non non, je ne suis pas représentant de cette marque).
En image, ça donne ça:

key687.17.jpg

Rappel: la déformation sans touche (manche+renfort uniquement) était de 0.13mm

Résultat:
Modèle standard: 0.059 mm de flexion
Avec du carbone 140GPa: 0.07 mm
Avec du carbone 30GPa: 0.08 mm
Sans renfort carbone: 0.12 mm
Avec une touche wenge 20GPa au lieu de l’érable (pas de carbone): 0.09 mm

Conclusion:
Il vaut mieux un bon bois pour la touche (bois rigide donc souvent lourd), plutôt qu'un mauvais renfort carbone (c'est peut-être le cas des renforts que l'on trouve chez Stewmac et carbontube.net :il faudrait se renseigner).
Le renfort carbone a plus de stabilité dans le temps que le bois, c'est surtout son intérêt. Il faut utiliser des renforts de module 140GPa mini.

[Dagda]

Après, 0.09mm sans renfort carbone et une vrai touche, perso, ça me va bien ... et puis c'est un manche de ukulélé aussi ... fait le même job sur un manche de basse pour voir ?

2004 !!!!!

J'ai fourché ... :siffle:

[myn donos]

C'est ce que je me disais, "En fait les luthiers qui utilisent du bois durs pour avoir une bonne tenue dans le temps tout en améliorant la rigidité ils sont pas cons!"

Dans un post précédent, il était marqué "J'ajoute la touche suite aux demandes, même si c'est à mon avis peu utile:"

Ben si c'était utile, même moi qui n'y connais pas grand chose ça me semblait essentiel.
Au final on retombe sur les pattes, un bon bois pour la touche rigidifie suffisamment le manche à priori, donc en gros la simulation a validé l'expérience. Ajouter des renforts peut être intéressant parce qu'on en a envie, ce que je comprends, c'est toujours chouette d'apprendre et d'essayer de nouvelles choses, mais ça ne semble pas révolutionner le monde. trop de rigidité c'est pas jojo pour les réglages. Ce qui me semble logique.

Au final si j'ai bien suivi, le soucis de manche sur le Uku vient plus du fait que la touche soit en plastique que de l'utilisation ou non de renforts à la carbonnade dans le manche.

@Dagda. Pourrais tu arrêter de parler de basse s'il te plait, à chaque fois ça me fait penser à Urhea, et je bave partout, les collègues s'inquiètent à force...

A bientôt!

[mexuku]

Au final si j'ai bien suivi, le soucis de manche sur le Uku vient plus du fait que la touche soit en plastique que de l'utilisation ou non de renforts à la carbonnade dans le manche.

Le souci sur uku c'est l'ensemble:

• Touche trop molle imprimée 3d: 4GPa quand même, mieux que mon bois...
• Manche trop mou 3GPa en contreplaqué à 1€ la chute
• Tête trop molle à 4GPa. J'en ai pas encore parlé, mais c'est le principal problème

Bilan: en théorie, j'ai 3.6mm de flexion au sillet de tête et 5.4 en bout de tête.
En pratique j'ai à peu près ça même si c'est pas évident à mesurer...
Voila une image avec les déformations amplifiées pour mieux comprendre:

uku-rdm.jpg

Note, le corps aussi se déforme un peu.

J'ai pas encore pris de décision sur ce que je vais faire. En tout cas, la touche se décolle facilement.

Comme je suis joueur, je suis bien tenté par une plaque inox sous sillet+une plaque inox sous tête mais il faut que je fasse des essais de collage...
La dessus je mettrais bien une touche wenge à 20GPa.
Bilan: 0.6 mm en sillet et 1.1 mm en tête.
La touche wenge seule m’amènerait à 1.4mm en sillet et 2.9mm en tête.

[Dagda]

Détail, vous noterez que Vigier place le renfort carbone sur l'arrière du manche, donc en extension ... est-ce qu'il va jusqu'à la touche, mystère ?

D.

PS : Désolé myn donos

[Dagda]

Réponse :

[sombracier]

Quelques luthiers préfèrent largement le renfort carbone en forme de U (si l'on regarde depuis la tete dans l'axe) autrement dit une couche de carbone qui suit la courbure donnée au manche lequel se retrouve découpée en deux partie : une extérieure (comme une demi courgette évidée des pépins) et son complément intérieur.

Pour la touche bien sur que cela doit importer : souvent le bois est plus rigide que celui du manche, et elle se trouve de fait à l'extrémité donc répartit les contraintes sur une plus grande surface et se situe sur une des deux zones d'effort maximale.

Après pour aller au bout du sujet il faudrait également tester un effort asymétrique tel qu'il serait dans ce cas (charge triangulaire) pour estimer l'effet de vrille.

[6ri.l]

sinon, faut-il ou non faire des manches en contreplaqué?
et qu'en est-il des manches en alu usiné, comme chez Toone par exemple?

[mexuku]

sinon, faut-il ou non faire des manches en contreplaqué?

Ça dépend pour quoi et avec quoi:
Contreplaqué GSB c'est ok pour faire du ukulélé nylon et pas autre chose.
Avec du contreplaqué bouleau soigneusement choisi, on devrait pouvoir faire du manche de guitare.
Avec du contreplaqué autralien F17, des manches de basses
Une valeur sure est quand même l'érable. Dans mon cas, il me fallait des feuille de 10mm pour la découpe laser, c'est pour ça que j'ai pris du contreplaqué (lutherie réalisée en 24h, collages compris).

et qu'en est-il des manches en alu usiné, comme chez Toone par exemple?

Jamais utilisé mais c'est vraiment pas terrible en cas de changement de température apparemment(l'horreur selon les utilisateurs).
La dilatation de l'alu c'est 23, 12 pour l'acier, 3 pour le bois et -0.5 pour le carbone.

[caribou]

Le problème du CP c'est que par définition il y a grosso-modo la moitié de l'épaisseur avec le fil perpendiculaire à l'axe des forces en présence, et qui donc ne sert à rien dans le cas d'un manche.

[36seb]

C'est pas très gênant ça.
Le problème du CP, c'est que c'est moche.

[Pronto]

Ah ben pas forcément, regarde ce qu'en fait François - kerosen avec ses petits canards !

[36seb]

Oui c'est pas faux mais je vois dans le travail de François une certaine ironie dans le détournement d'un matériau.
Mais peut être que je me trompe.
Il utilise le côté design du CP (ses colonnes de Buren à lui) et je n'ai pas l'impression que ce soit la recherche de Mexuku.
Mais être que là aussi je me trompe.

[sombracier]

Vous pensez quoi du poirier et de l'orme en tant que manche sur une 7 cordes ? utilisable seul ou à renforcer ? ou multipli avec une essence plu rigide ?

[Pronto]

Il utilise le côté design du CP (ses colonnes de Buren à lui) et je n'ai pas l'impression que ce soit la recherche de Mexuku.

L'approche n'est à l'évidence pas la même. :wink:

Je défendais juste le matériau qui n'y peut rien, le pauvre !

[36seb]

[Dagda]

Et je ne me souviens pas qu'il ai fait le manche avec ?