La ken lawrence lefty de raoul.

[raoul®]

la calle du haut c'est un "u" retourné en fait

merci pour tout blaireau

[Beren]

ya cette technique là aussi qui pourrait te servir :
http://lutherie-amateur.com/Forum/viewt ... hambre+air

[Gaelle]

euuh pourquoi un u pour le dessus il faut avoir la même pression partout pour coller si vous serrez que sur les bords c'est pas bon du tout...

[blaireau]

euuh pourquoi un u pour le dessus il faut avoir la même pression partout pour coller si vous serrez que sur les bords c'est pas bon du tout...

tout à fait, je comprends, mais d'un point de vue mécanique il me semble, vu que son manche est déjà formé, que la pression exercée par les serre joints va se concentrer sur la partie centrale de l'assemblage touche-manche en risquant de provoquer un mauvais collage de la touche sur les bords.

Avec ce montage, ça contraint les forces de pression à s'exercer sur les côtés, et comme la touche est tout de même assez rigide, il y aura quand même une bonne pression sur toute la surface.

D'autres avis, notamment de spécialistes en mécanique ?

[Gaelle]

ah bah non là j'y crois pas du tout a ta théorie blaireau, un serrage c'est un serrage, que le manche soit galbé ou pas, c'est pas par ce que tu a moins de matière sur les bords que ca va moins serrer, il faut absolument, une cale qui prenne toute la surface sinon raoul va avoir une surprise et pourra recommencer une troisième touche. Pis d'ailleur la cale de forme que tu met sur ton dessin elle permet de redonner au bois sa section pleine, c'est a ca que ca sert, donc cqfd

[blaireau]

ah bah non là j'y crois pas du tout a ta théorie blaireau, un serrage c'est un serrage, que le manche soit galbé ou pas, c'est pas par ce que tu a moins de matière sur les bords que ca va moins serrer,

C'est pas une question de "plus ou moins de matière", c'est une question de profil. une pression est une force qui va se décomposer suivant ce que l'on appelle si je me souviens bien le polygone des forces.

Un petit schéma sur lequel j'ai montré la façon dont la pression va s'exercer en un point Particulier, la pression P va se décomposer en deux vecteurs P1 et P2, l'un perpendiculaire à la tangente au point de contact et l'autre paralelle à cette tangente (sur le schéma, pour plus de clarté j'ai montré ces deux vecteurs à la base du vecteur P, pour être plus juste j'aurais pu les montrer au point d'application de la force).

plus on va aller vers les bords, plus le vecteur P1 va diminuer et plus le vecteur P2 va augmenter, du fait de la courbure du manche, mais surtout le vecteur P1 va toujours avoir tendance à se diriger vers le centre du manche et de ce fait la pression réelle sur les côtés du manche va être faible.

Je précise bien que ce que je dit n'est pas établi par une expérience personnelle en lutherie mais par mes connaissances (qui certes remontent à une trentaine d'années) en mécanique, c'est pourquoi j'invitais les forumeux qui ont des connaissances établies en mécanique à donner leur avis.

Le débat n'est pas clos...

EDIT : J'ai oublié de joindre le schéma

[raoul®]

:? p1+p2=la tete a toto-le point de pression biboral de la tengente inversée/par 1/4 du courant résiduel ......

A Raoul a vomit..

[raoul®]

Quand raoul foire une touche , la prochaine est frétée au micron





avec cette rectifieuse des années 60 , un tour de manivelle egal un mm , une précision incroyable



la touche sera collée ce soir , grace a la technique du désormais célèbre blaireau

[DolganoFF]

Comme quoi, les erreurs ça vaut la peine!

[blaireau]

Quand raoul foire une touche , la prochaine est frétée au micron





avec cette rectifieuse des années 60 , un tour de manivelle egal un mm , une précision incroyable

P-tain, et t'as osé parler d'abandonner... Blaireau toi même

la touche sera collée ce soir , grace a la technique du désormais célèbre blaireau

Ben j'espère que ça va bien marcher, sinon le prochain post-it de la mort sera pour moi !!!!

On va devenir inséparables .... Raoul et Blaireau, les Bonnie & Clyde de la luthe (je précise que c'est pas moi Bonnie)

[raoul®]

[aymaleo]

ah bah non là j'y crois pas du tout a ta théorie blaireau, un serrage c'est un serrage, que le manche soit galbé ou pas, c'est pas par ce que tu a moins de matière sur les bords que ca va moins serrer,

C'est pas une question de "plus ou moins de matière", c'est une question de profil. une pression est une force qui va se décomposer suivant ce que l'on appelle si je me souviens bien le polygone des forces.

Un petit schéma sur lequel j'ai montré la façon dont la pression va s'exercer en un point Particulier, la pression P va se décomposer en deux vecteurs P1 et P2, l'un perpendiculaire à la tangente au point de contact et l'autre paralelle à cette tangente (sur le schéma, pour plus de clarté j'ai montré ces deux vecteurs à la base du vecteur P, pour être plus juste j'aurais pu les montrer au point d'application de la force).

plus on va aller vers les bords, plus le vecteur P1 va diminuer et plus le vecteur P2 va augmenter, du fait de la courbure du manche, mais surtout le vecteur P1 va toujours avoir tendance à se diriger vers le centre du manche et de ce fait la pression réelle sur les côtés du manche va être faible.

Je précise bien que ce que je dit n'est pas établi par une expérience personnelle en lutherie mais par mes connaissances (qui certes remontent à une trentaine d'années) en mécanique, c'est pourquoi j'invitais les forumeux qui ont des connaissances établies en mécanique à donner leur avis.

Le débat n'est pas clos...

EDIT : J'ai oublié de joindre le schéma

J'ai pas tout compris, mais c'est pas grave ce qui compte c'est pas tant la pression appliquée que la preparation du joint de collage.

[Gaelle]

ah bah non là j'y crois pas du tout a ta théorie blaireau, un serrage c'est un serrage, que le manche soit galbé ou pas, c'est pas par ce que tu a moins de matière sur les bords que ca va moins serrer,

C'est pas une question de "plus ou moins de matière", c'est une question de profil. une pression est une force qui va se décomposer suivant ce que l'on appelle si je me souviens bien le polygone des forces.

Un petit schéma sur lequel j'ai montré la façon dont la pression va s'exercer en un point Particulier, la pression P va se décomposer en deux vecteurs P1 et P2, l'un perpendiculaire à la tangente au point de contact et l'autre paralelle à cette tangente (sur le schéma, pour plus de clarté j'ai montré ces deux vecteurs à la base du vecteur P, pour être plus juste j'aurais pu les montrer au point d'application de la force).

plus on va aller vers les bords, plus le vecteur P1 va diminuer et plus le vecteur P2 va augmenter, du fait de la courbure du manche, mais surtout le vecteur P1 va toujours avoir tendance à se diriger vers le centre du manche et de ce fait la pression réelle sur les côtés du manche va être faible.

Je précise bien que ce que je dit n'est pas établi par une expérience personnelle en lutherie mais par mes connaissances (qui certes remontent à une trentaine d'années) en mécanique, c'est pourquoi j'invitais les forumeux qui ont des connaissances établies en mécanique à donner leur avis.

Le débat n'est pas clos...

EDIT : J'ai oublié de joindre le schéma

je suis désolé mais pour moi c'est de l'enculage de mouche, j'ai fait une formation de menuisier on m'as jamais fait chier avec ce genre de théorie avec la laquelle un simple collage devient un calcul scientifique qui prend 2 heures...

[raoul®]

sa prend pas 2 heure c'est juste une loie de la physique , mais j'avoue n'y avoir rien comprit...

[YB]

Pour ceux qui n'ont pas compris, un petit cours s'impose!!! Nos 3 grands physiciens sont toujours là pour aider les jeunes en difficulté!!! :accord7:

[raoul®]

:mdr17: :mdr9:

[blaireau]

:mdr17: :mdr17: :mdr14: :mdr13:

[docteur.bondage]

:pac:

Moi pas d'accord avec blaireau (:mdr17: mais mort de rire avec St Brice)... sur un plan pûrement mécanique... Mais j'ai pas le temps d'expliquer.

Mais utilise la cale, raoul, ça va rien casser. Et ça peut éviter les glissements, enfin un peu...

[blaireau]

:pac:

Moi pas d'accord avec blaireau (:mdr17: mais mort de rire avec St Brice)... sur un plan pûrement mécanique... Mais j'ai pas le temps d'expliquer.

Mais utilise la cale, raoul, ça va rien casser. Et ça peut éviter les glissements, enfin un peu...

Quand tu auras le temps ça serait bien que tu y reviennes et que tu m'explique parce que moi aussi le moment venu je risque de devoir coller mes touches sur un manche déjà formé.

[DolganoFF]

+1 avec captain, la remeraque de blaireau ne s'appliquerait qu'aux matériaux élastiques ou bien aux envelopes souples remplies de liquide ou de gaz.