hésitations: sur futur projrt Weiss ou spanish?

[iracoubo]

bon, dilemme! au départ, je pensais faire une Weiss, mais voilà:
cette année, je vais mettre la pédale un peu plus douce sur la lutherie, parce que je me suis enfin décidé a apprendre a jouer correctement! P... si je met ne serais ce que la moitié de l'énergie a bosser la guitare, que je n'en ai mis a luther l'an dernier, je devient Clapton! donc cette année je pense plus jouer que luther!
en fait je pense que réaliser un instrument me paraitrai très bien!
je viens de découvrir que ça me plairait beaucoup de jouer du flamenco; et rien de mieux pour améliorer ma main droite! donc, je me disais, finalement, faire une classique spanish, me serait nettement plus utile qu'une weiss, (que de toute façon je ferai un jour), alors je m'interroge:
d'abord, je ne connais pas ce genre de guitare, et quand on voit que les prix vont de 50 à 4000euros, pour des instruments quasi identiques extérieurement, je me pose des questions...
d'après mes amis les gitans, il faut compter 700 euros pour une bonne guitare...
je suis devenu pas trop mauvais en lutherie, mais j'ai toujours un doute , hein! alors, qu'en pensez vous, ça m'ennuierait d'investir temps et argent pour arriver a une gratte qui sonnerait moins bien qu'une gratte a 100 euros!
quels sont les écueils,les fondamentaux, les conseils?
bien sur j'ai épluché le forum, cf l'heaven bird de hyperion, mais comme toujours avec notre grande star, c'est tellement hallucinant que c'en est décourageant;(scuz, Hyp!) par exemple, si je fait un fond bombé, comment je radiuse les barres du fond?, et le fond doit il être bombé obligatoirement sur un classique? sur la bidon que j'ai a la maison, il l'est pas...
bref, tous les conseils et autres trucs seront les bienvenus!!!merci a tous!!!

[Orpheus]

Salut,je me renseigne des demain auprès d'un collègue possèdant un ouvrage sur la guitare classique que j'ai trouvé très riche et détaillé sur la façon de fabriquer,tout en francais...il devait me le vendre d'ailleur !
Sinon,je possède une guitare de luthier espagnole,qui sonne super bien...
La table est en épicéa,le fond,le manche et les éclisses en acoujou de cuba,vraissemblablement.
Les barres de renfort sont en épicéa,les renforts de contour en peuplier apparement.
Touche et chevalet en palissandre .La touche est plate, non radiusée, le fond et la table sont plat aussi.
Je vairai pour recupérer le book lundi.
A+

[aymaleo]

Si tu regarde le travail d'hyperion, c'est vrai que c'est limite decourageant, le travail est bien executé la guitare est splendide, si tu regarde le mien tu vas avoir un autre son de cloche et tu va voir les difficulté que je rencontre et que j'essaie de vaincre à chaque fois( voire meme les erreurs con que j'aurais pu eviter.)
viewtopic.php?f=15&t=8966&start=0&st=0& ... d%27acquis
Déja commence par acheter le Courtnall, c'est peut etre pas le meilleur des livres, mais il est en français et il est bien fait je l'ai lu 3 ou 4 fois et maintenant il est sur mon établi en permanence (60 euro)
Tu as déjà l'outillage pour la lutherie donc pas de gros investissement la dessus et si tu n'arrive pas a faire mieux qu'une guitare a 100 euro avec ton expérience antérieure c'est que tu auras travaillé avec du bois de cagette. Même celle là qui est si moche, elle sonne honorablement pour une 1/2 et elle a encore un bon paquet d'erreur que je corrigerai sur la seconde.
Quand a l'investissement,une table en epicéa c'est 15 euro, un fond et eclisse de second choix en palissandre tu le trouve a 45 euro chez madinter et dans une scierie tu pourra trouverl'erable pour le manche voire meme de quoi faire tes fond et eclisse. Sur une accoustique seule les mécaniques et les essences spéciales coutes cher. Apres c'est le temps dont tu dispose pour travailler qui fait la différence.
PS : Sur une classique fond et table ne sont pas plat il y a toujours un leger galbe .

[caribou]

trouver l'erable pour le manche

Ts ts ts, du cedro mon ami, du cedro ! Chez Madinter un manche + talon en cedro n'est pas ruineux.

Et plusse un pour le Courtnall, c'est un très bon point de départ si on est dans le flou.

[aymaleo]

J'ai bien pensé au cedro, mais je me suis dit que pour une flamenca le manche erable serait un plus.

[Jojobilou]

Même celle là qui est si moche, elle sonne honorablement pour une 1/2 et elle a encore un bon paquet d'erreur que je corrigerai sur la seconde.

Tu veux dire qu'elle est terminée ??? J'ai pas vu moi...

[aymaleo]

Je n'y ai pas touché de puis la rencontre, mais elle est proche de l'etabli et il devrait y avoir du nouveau bientot, la deuxieme devait être terminée pour le mois de septembre, elle est a peine commencée et il m'en faut une impérativement jouable avant le 15 septembre donc je vais m'activer un peu.

[Jojobilou]

Ah Ok... n'oublie pas de mettre le topic à jour... :sif:

Bonne luthe copain !!!

[iracoubo]

super! je sens que ma motivation monte!
je bloque un peu sur la table et le fond? léger galbe, et comment on le fait? on "radiuse " un peu les barrages? mais comment être régulier??
bon,ceci dit je vais acheter le courtnall, of course!

[aymaleo]

Tu travailles sur une table d'assemblage pour la table et tu donne a tes barre le galbe que tu as creusé dans ta table d'assemblage.Pour le fond je ne l'ai plus de tete, mais il me semble que le galbe est de 4 mm sur une taille standard il te faut donc radiuser ton barrage en conséquence.
Pour la mise a jour de mon topic, il va tres bientot redémarrer.

[Gaelle]

Si je puis me permettre un conseil, n'hésites pas à te lancer dans une classique, avec le courtnall, tu feras une guitare qui sonnera, surement pas comme une friedrich, mais elle sonnera.

Mon heaven bird commence à me donner les signes de la première guitare acoustique, j'ai un bourdonnement parasite, comme une harmoniques dissonante, sur la corde de la et de ré, je soupçonne le barrage de chevalet de se décoller tout doucement.

Kralizec et Pedro l'ont entendu, ils vous diront surement comme moi que c'est un bruit bizarre, je vais chercher d'où ça vient.

L'heaven bird n'est pas si formidable que ça, évidemment je lui trouve des défauts, mais on n'est jamais satisfait de son travail, j'en faisait beaucoup trop à l'époque et le débauche de nacre me plais moins maintenant.

Par contre elle sonne honorablement pour une guitare de novice en acoustique, un gitan vu dans mon premier "salon", m'a dit qu'elle sonnait très bien, de la part d'un maître de la flamenca ça fait plaisir!

De toute façon c'est une expérience vraiment passionnante qui ne pourra que t'enrichir, la fabrication de la caisse est vraiment jouissive, et la première tension des cordes te donnera des sueurs froides.

[tomate]

super! je sens que ma motivation monte!
je bloque un peu sur la table et le fond? léger galbe, et comment on le fait? on "radiuse " un peu les barrages? mais comment être régulier??
bon,ceci dit je vais acheter le courtnall, of course!

Salut Iracoubo,
J'avais trouvé sur le net une méthode vraiment pratique, que j'ai résumée ici :
http://www.grellier.fr/shop-show.php?page=16&lang=fr
Là, c'est fait avec une scie circulaire, mais ça doit marcher aussi avec une petite scie à ruban.
Tomate

[iracoubo]

ouais! alors ça, c'est génial! merci Tomate :D

[raoul®]

Ha wai bien vu!!

[Kralizec]

Superbe méthode Christophe ! Merci

[tim]

Si j'avais su!

:app:

[amiralpoulet]

Bonjour, n'hésite pas à te lancer, c'est une très belle expérience de luthe.
La majeure différence pour une flamenca, (d'après ce que j'ai lu ici; http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... php?t=2100 )
C'est l'épaisseur de la table, au contraire des acoustique ( ou violon) ce n'est pas l'extérieur (ou contour qui est plus mince (gorges ), mais bien le centre, toute la zone du chevalet si j'ai bien compris. Aussi c'est très souvent tout cyprès (blanca) sauf le manche en cédros.
Pour le choix du livre, Cournall, making master guitars, est excellent.
C'est ce qui me viens en tête pour l'instant, mais n'hésite pas à poser plus de questions.
A plus

[iracoubo]

merci de vos réponses; le projet débutera pas avant quelques mois, pour diverses raisons, la principale étant que je suis pas pressé!
j'aimerai mettre des chevilles plutôt que des mécaniques, est ce que quelqu'un a des tuyaux a ce sujet? sur un violon, les chevilles coniques sont fixés dans 2 trous, un large, correspondant a la partie large du cône, un étroit, pour l'extrémité, mais sur une guitare, comment c'est fait? n'ayant jamais vu de guitare a cheville, je suis dubitatif...

[fidler]

Pour les chevilles de violon tu utilise une lousse :

[iracoubo]

ahh! la lousse permettant de faire des trous coniques...ben voilà! :D