7 cordes électrique spéciale

[Kralizec]

Bon alors, pour démarrer je viens de tracer l'épure du bidule pour bien visualiser la géométrie du "FanFloyd": diapason 667/635, largeur 48mm au sillet, 68mm à la 24eme.

Les rectangles représentent l'encombrement des pontets de Floyd, avec une compensation de 1 à 7mm (au pif, mais ça doit pas être loin...)
On voit déjà une chose, c'est que ça va pas être évident de caser deux micros là dedans...


Questions:
- Les caractéristiques du faned fret sont elles vérouillées ?
- Idem pour le principe Floyd ?
- Si tu utilises des pièces détachées du commerce, as-tu prospecté tout ça ?
- Dans un second temps, il faudra définir les matériaux et le mode de fabrication en fonctions des possibilités mais on en est pas encore là...

Par contre, je vous ai parlé du shaller vintage que j'ai sur ma les popol MIJ, en ce moment ? :mrgreen:

C'est celui-ci, je présume... Présume-je juste ? A prononcer à voix haute sans postillonner sur son écran :mrgreen:
Tu peux nous dire comment est fait le pivot ? A priori par élasticité des deux languettes latérales, mais j'ai du mal à voir comment elles sont fixées

[Galadan]

Pour les micros je verai bien, au pire j'y met un simple en position manche, voire pas du tout de micro sur cette même position.
Si c'est la principale interrogation concernant le "verrouillage" du fanfret, ça peut déjà être un élément de réponse .
Disons que j'aimerai ne pas trop m'éloigner de ces diapason là mais je ne suis pas obtus au point de m'opposer à des impondérables dus à la conception de la bête.
Pour le principe du floyd, je ne vois pas bien par quoi remplacer le truc. Captain parlait du kahler mais parlait aussi d'une véritable horlogerie... Le floyd me paraissait le meilleur compromis.
Je serais donc plus réticent sur ce point, mais encore une fois si une autre idée parait être géniale, pourquoi ne pas prendre?
Concernant le matos j'avais prospecté et l'ensemble des pièces sont dispo (je mets à part la visserie que je commanderai en pas français, ça me simplifiera les choses. J'ai par contre toujours la même interrogation concernant les fine-tuners et leur pas. Une autre pièce nécessitera sans doute une adaptation si je prends de l'origine (sauf si elle est fabriquable bien sur) : la lamelle en métal qui joue le rôle de ressort de renvoi des pontets et qui se fixe sous la base.
Pour ce qui est des possibilités de fabrication elles sont multiples je pourrai te détailler ça sans problème si tu me précises ce que tu veux savoir

[antipop0]

chez kahler leur vibrato mutlidiapason ne sont qu'une extension des vibratos classiques : regarde là :

http://i96.photobucket.com/albums/l187/ ... bridge.jpg

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... N%26um%3D1

juste quelques petites pieces à "rallonger" au niveau des pontets et une plaque en plus à mettre sous les pontets

[Necromagnon]

et faut prévoir que les pontets puissant "tourner" selon un axe parallèle à celui du vibrato, car sinon, les pontets vont forcer sur la table...

Sinon, il y a encore le principe des bigsby... Tes pontets sont fixes, et c'est juste le cordier qui bouge. Mais niveau esthétique, c'est pas top... :?

[antipop0]

Sinon, il y a encore le principe des bigsby... Tes pontets sont fixes, et c'est juste le cordier qui bouge. Mais niveau esthétique, c'est pas top... :?

comme sur les kahler

[Necromagnon]

ah bon?

je les voyais pas comme ça... Le chevalet pivote à l'arrière et fait avancer les pontets parallèlement à la table.

[antipop0]

non il tire les cordes qui roulent sur les pontets qui sont fixes

comme un bigsby ou le vibrato que montre krali au dessus (mais avec plus de réglages et un système de pivot plus évolué, entends par là qui à beaucoup de débattement dans les deux sens)

[Galadan]

Je viens de faire un topo sur la dispo des pièces, pas de problème.
Les finetuners sont en M5x0.8 donc la encore pas de soucis pour trouver de quoi faire le filetage.
Reste cette pièce http://www.gpdusa.com/Floyd_Rose_Bridge ... Plate.html
qu'il sera surement nécessaire de fabriquer sur mesure (les formes et dimensions étant à adapter).
Vu qu'il s'agit d'un ressort, en quelle matière doit-on le fabriquer?

Si je fais le topo il y aurait donc "seulement" 3 pièces à usiner :
-la platine principale
-le bloc sous vibrato
-la plaque ressort

[docteur.bondage]

2 points :

1) très perso : mon vibrato idéal :

a - les pontets fixes et le vibrato qui bouge. comme sur un kahler, un bigsby, etc... : permet de poser la main et un réglage action/compensation plus facile.
b - désolidariser le poussé du tiré. comme sur un falcon ou un tremking, ou un floyd avec un tremsetter : permet des doubles stops, un point d'équilibre plus facile à définir.
c - sur roulement, rouleaux ou bagues : les couteaux, c'est pô bien, surtout sur les bas de gamme. Et personne ne s'est jamais plaint d'un vibrato Vigier. Il existe suffisamment de bagues standards dans les catalogues pour éviter de se faire chier. En plus, si c'est du DIY, pourquoi se priver... :mrgreen:

2) personne n'a parlé d'un fanned bloc-cordes 7 cordes... :mrgreen:

Peut être des mécas à blocages et un sillet au poil avec un vibrato "juste flottant" ? (juste, c'est son prénom...)

[Galadan]

Encore une fois je doute pas de tes solutions, je te fais confiance.
Mais pour arriver à un compromis simplicité de réalisation/efficacité standard, tout ça me parait compliqué.
Je vais pas le commercialiser le truc, juste m'en servir et flatter mon ego en le contemplant et en le faisant contempler (faut être un peu honnête la-dessus, c'est agréable d'avoir de l'original et de l'unique).
Donc en conservant les grands principes du floyd, qui me paraissent être LE meilleur compromis :
-je ne vois pas car c'est loin d'être ma spécialité comment concevoir des pontets dont la compensation ne serait pas solidaire de la partie fixe, dans le but d'un réglage plus facile. C'est vrai, c'est chiant à régler un floyd, mais quand c'est réglé vous ressortez les clefs Allen souvent mis à part pour les changement de cordes, vous? :heu:
Encore une fois si c'est possible techniquement sans que l'usinage pose trop de problème à mon pote, on lance.
-désolidariser le poussé du tiré me semble bien, mais hors de porté. Comme tu le dis ceci représente ton vibrato idéal. Mais on s'éloigne du côté relativement simple que j'avais espéré.
-sur bague roulement ou rouleau, là c'est différent : si on a un moyen technique simple de remplacer les couteaux par un système de ce genre, ça me semble important de le faire. Je vois pas du tout comment ça pourrait être foutu par contre.
Et c'est bien l'objet de ce post offert en pâture aux mécanos que vous êtes!

Pour le bloque corde, ça m'inquiète moins, l'usinage d'une pièce de biais doit pas franchement être une tuerie.
Mais tu as raison dans le sens où ça fait une pièce à rajouter à la fabrication

[antipop0]

kahler :siffle: :siffle: :siffle:

[ludobag]

j ai regardé et je me demande pourquoi tu ne fais pas couteaux style floyd
décalé pour les different diapasons comme le desins de krali?
les cordes tires sur le floyd pour le faire plaqué sur les couteaux tout comme les ressort donc normalement ça doit marcher (par contre il y a le bras de levier pour la tige à prendre en compte,surement la mettre plus en arrière pour ne pas avoir à appuyer et tirer comme un sourd)(et la fixation des ressorts à mettre en biais par rapport à l axe de la pelle aussi pour leur bon fonctionnement)

ce qui doit permettre une monté et une descente des notes plus ou moin comparable avec un floyd classique

et si tu fais ça en acier (soudable) tu peux souder un axe pour pouvoir mettre des roulements
(mais ça fais des pièces à usiner en plus pour les recevoir)

[caribou]

C'est vrai, c'est chiant à régler un floyd, mais quand c'est réglé vous ressortez les clefs Allen souvent mis à part pour les changement de cordes, vous? :heu:

Pour moi rien que ça c'est déjà bien trop. Un floyd c'est chiant à régler, alors OK ça ne se règle pas toutes les semaines, mais c'est chiant aussi au "quotidien, sortir des pinces et une clef pour changer les cordes je trouve ça absurde.

[Galadan]

Oui mais de toute manière tu n'aimes pas les floyds!

kahler :siffle: :siffle: :siffle:

Pour? Le sillet bloque-corde?

[docteur.bondage]

D'accord avec serge... heu, caribou.

Et puis, tu peux partir d'une feuille vierge. Il faut parfois remettre un peu en question les grands principes acquis par tout le monde pour trouver de nouvelle voies.

Tu n'as pas de contrainte commerciale de rentabilité, de temps, de série, etc...

Et n'oublie pas que le floyd :

1) c'est juste une extrapolation du fender (qu'on peut remettre en cause),

2) c'est retrouvé sur toutes les guitares à cause d'une flopée de cédage de licences tous azimuts, et sur toutes les lèvres à cause de Eddie,

Regarde le vibrato de la Red Special. Made from scratch, comme disent les anglophones... et pourtant, il tourne...

[Galadan]

Certes, le red spécial est d'ailleurs au programme mais il est aussi beaucoup plus simple à réaliser.
Partir d'une feuille vierge si j'avais des compétences en termes mécaniques oui, mais ce n'est pas le cas et je ne vais pas révolutionner les vibratos flottants.
Juste que je voudrais, sans trop de contraintes, adapter le principe à mes besoins. Le système floyd a ses défauts, j'en suis conscient.
Mais il a aussi des qualités qui me conviennent et qu'il me faut simplement adapter.
Vos solutions seraient bien sur meilleures, mais on en reviendrait à qualifier ça d'usine à gaz si c'était posté dans "électro".
Tout est histoire, encore une fois, de compromis : le mécanisme de type floyd me convient, c'est en apparence celui qui me posera le moins de problème à fabriquer.
Après si on peut l'améliorer, et que ça reste dans mes possibilités et celles de l'ami qui va m'usiner ça c'est évidement le bienvenu, mais je voudrais rester relativement simple.
Ça me parait être un gage de sécurité, et donc de réussite, en ne compliquant pas trop la chose. J'en demande pas beaucoup plus

[caribou]

Oui mais de toute manière tu n'aimes pas les floyds!

C'est vrai, mais tu noteras que je me suis fais violence et que je n'ai pas dit que les vibratos c'est de la merde et qu'un chevalet fixe il n'y a que ça de vrai.
Ah zut, je l'ai dit.

[Galadan]

[ludobag]

Oui mais de toute manière tu n'aimes pas les floyds!

C'est vrai, mais tu noteras que je me suis fais violence et que je n'ai pas dit que les vibratos c'est de la merde et qu'un chevalet fixe il n'y a que ça de vrai.
Ah zut, je l'ai dit.

sur une folk ou une classique je te rejoins :mrgreen:
mais sur une électrique une fois que tu y as gouté c'est top

au niveau concept simple il y a celui de la jazzmaster :mrgreen:

[chrisv]

Vos solutions seraient bien sur meilleures, mais on en reviendrait à qualifier ça d'usine à gaz si c'était posté dans "électro".
Tout est histoire, encore une fois, de compromis : le mécanisme de type floyd me convient, c'est en apparence celui qui me posera le moins de problème à fabriquer.

Mouais, depuis scratch, un système genre tremking me semble beaucoup plus simple à fabriquer, avec justement moins de "visserie" en tout genre et c'est en plus bien plus élégant d'un point de vue mécanique.
Par contre, c'est surement plus facile de récupérer des éléments de "floyd" si on a pas les moyens de tout faire.