copie Gibs j185-180-Steinegger: Bilan "sonore"

[TakeItSlow]

Hello,

DJZiak et Jojobilou!

Un samedi sans soleil, c'est l'occasion de luther, non?

J'ai découpé à la circulaire des tasseaux de pin en section 9x12mm pour me faire mes "barres de compression" pour les disques concaves.


Ensuite, à la ponçeuse à bande, j'ai dégrossi le radius des barres de fond avant de les terminer au ponçage manuel sur le disque de 15 pieds



J'ai voulu tester sur le plan est là... Nickel! :linux:


Découpe du renfort et ponçage puis nettoyage du palissandre à l'acétone (pour dégraissage)


Et collage de deux barres d'abord puis des deux autres. J'ai utilisé comme "ciel" mon bureau, bureau fait de contreplaqué de 25mm d'épaisseur. Cependant, même lui se soulève avec les barres de compressions... J'ai donc utilisé diverses longueurs pour arriver à stabiliser la bête. Là, c'est en phase de séchage.


A priori, c'est bon mais on verra demain...
Bonne nuit!

[TakeItSlow]

Bon, ben voilà, ce matin ça donnait ça


J'ai donc commencé avec l'aide d'un piti gabarit par les barres du haut


Et, super content, lorsque les deux premières ont été finites


De toute façon, j'avais l'intérieur de la vraie pour comparer. J'ai donc pu voir que l'arête, la descente, ne ressemblait pas "vraiment": sur la Gibs, les barres sont coupées (à la scie je crois), chez moi, elles sont poncées. Le rendu n'est donc pas identique mais bon, les cotes elles sont correctes (sauf pour la première barre du haut où j'ai 4mm de moins de chaque côté en longueur -par rapport au ventre et au plan- avant la "descente" des barres...


Voila ce que cela donne lorsque le fond est terminé (me reste plus qu'à poncer les barres au 600)


Quelques questions maintenant:
1. J'ai vu que certains luthiers (amateurs et peut être pro) vernissaient le fond et les barres- pour une meilleure projection. Dans la Gibs, pas de vernis. Alors, de l'utilité de vernir le fond et les barres? Que faire?
2. L'étiquette portant le nom du fabricant, en quelle sorte de papier est-elle faite? Est-ce un papier spécial? et avec quelle colle est-elle collée? De la titebond?

Merci et à ++.

[clement74]

beau boulot, dommage que les photos soit si petites

[fidler]

Suffit de cliquer dessus pour les agrandire :D

[caribou]

1. J'ai vu que certains luthiers (amateurs et peut être pro) vernissaient le fond et les barres- pour une meilleure projection.

Ça n'est pas tellement pour ça mais plutôt pour minimiser les effets de variations hygrométrique et puis aussi pour "faire propre" que certains le font.

[DJZiaK]

Cela dit, il semblerait que le fait d'avoir une surface bien lisse à l'intérieur minimise les pertes. Imaginons un fond un peu défoncé, mal poncé, avec des éclats, des petits trous, des bosses : le son se fera en quelque sorte éclater la tronche par les aspérités. Alors que si tout est bien poncé nickel, il se réfléchira correctement sur le fond.
Alors du coup, le coup du vernis sur le fond, c'est peut-être un cache-misère pour un fond pas très propre ? Et du coup, ça augmenterait effectivement la projection (par rapport à un fond pas propre et pas vernis). Qu'est-ce que vous en pensez ?

[caribou]

Si tu vernie une éponge ça reste une éponge, avec sa surface d'éponge. Ceux qui vernissent le fond et les barres ne font pas tout le boulot de bouche-porage et de ponçage+vernis, c'est juste une couche ou deux de vernis.
L'état de surface joue mais un ponçage soignée fait la même chose.

[DJZiaK]

Tout à fait, enfin, à mon avis, un ponçage soigné fait la même chose. Je me demandais juste si certains n'utilisaient pas le vernis pour palier un ponçage approximatif, en toute naïveté, sachant aussi que normalement, le vernis est utilisé pour limiter les effets des variations hygrométriques.

[aymaleo]

Cela dit, il semblerait que le fait d'avoir une surface bien lisse à l'intérieur minimise les pertes. Imaginons un fond un peu défoncé, mal poncé, avec des éclats, des petits trous, des bosses : le son se fera en quelque sorte éclater la tronche par les aspérités. Alors que si tout est bien poncé nickel, il se réfléchira correctement sur le fond.
Alors du coup, le coup du vernis sur le fond, c'est peut-être un cache-misère pour un fond pas très propre ? Et du coup, ça augmenterait effectivement la projection (par rapport à un fond pas propre et pas vernis). Qu'est-ce que vous en pensez ?

Je demande un point dégorabo, autant le vernis à l'intérieur pour ralentir les variations hygrometriques, j'y crois carrément, autant pour l'amélioration de la projection, je n'y crois pas du tout.
Le vernis ne rigidifie pas tant que ça. Surtout en acoustique ou on fait attention à ne pas brider. De plus le vernis dans le cas que tu donnes ne ferais que suivre les reliefs , a moins d'en mettre une tonne.
Bref c'est de l'hypothése et du non quantifiable

[TakeItSlow]

Bonsoir à vous,

Merci pour ces différentes remarques. Hygrométrie+plus propre(+moins de profondeur dans le son+meilleure projection?), je crois que je vais me laisser tenter...

En attendant, après collage, j'ai découpé la table en me servant d'un plateau de 60x60cm que j'ai vissé sur le plateau de ma scie à chantourner. Travail plus stable




Et juste pour imaginer avec un calque


Autrement, j'ai commencé le cintrage de mes filets en herringbone (trempage dans de l'eau chaude)


Et après avoir cassé 3 filets en érable ondé par trempage seul, par mauvaise manip puis par fer à cintrer seul (décapeur thermique), j'ai réussi à en faire une avec trempage+fer à cintrer "tout doucement"


Sinon, pour finir la guitare au niveau du "cul", en regardant les éclisses, vous préférez ça

ou bien ça


Moi j'ai ma préférence :siffle: mais je voudrais bien savoir si le 1 vous choque (en sachant que le palissandre sera teint en noir). Pour l'instant, j'ai donc stoppé le cintrage de l'érable ondé en attendant de faire mon choix.
C'est tout.
A ++

[aymaleo]

Pour moi c'est la deuxième photo sans la moindre hésitation.

[DJZiaK]

La première photo fait bizarre en effet. Je dirais plutôt la deuxième moi aussi.

[Meeck]

Tes deux barres de fond du bas sont sur dimensionnées , a vu de mémoire de cerveau je dirais qu'il te faut moins de 10 (8?) de haut , combien as tu sur tes plans ?
Ton renfort de joint de fond est aussi trop gros : trop tard : tans pis c'est pas la mort
Moins grave : je me demande pourquoi faire une pente aussi longue sur le bout des barrages , c'est pas le première fois que je vois ça sur le forum , c'est pas efficace par rapport a la rigidité de mon point de vu
-m-

[DJZiaK]

Ouch j'avais pas fait gaffe . C'est vrai qu'ils ont l'air :baleze: les renforts de fond du bas !

[Ptitmarseillais]

Comme Meek, la pente des barrages me semble bien longue par rapport à l'original (en J200 avec un barrage qui à bien vécu ... )



Pour la hauteur, une fois de plus Meek a encore raison (ça en devient presque énervant .... :pac: :mrgreen: )mais la hauteur semble être inférieure à 10 mm. Pourtant, j'avais trouvé des infos sur la toile disant que les barrages avaient une hauteur de 10 et 11 mm ....

[TakeItSlow]

Hello,

:linux: Moi aussi c'était la solution 2 pour finir le "cul" de la gratte!!! C'est que je pensais faire, un petit biseau pour les filets tout fins et zou, comme Mr Kinkead.

Sinon, pour Meeck et Ptitmarseillais, j'ai suivi les indications du plan Lmii (sauf la barre 1 où comme je l'indiquais, à cause d'un mauvais ponçage, j'ai 4mm de moins en longueur de chaque côté par rapport à la pente prévue sur le plan J185).
C'est vrai que ça ne colle pas vraiment à d'autres plans, OM ou Jumbo (Kinkead, BdBretagne...) ou même avec la 200 en photo qui date d'après guerre mais j'ai comparé avec ma vraie J200 de 2006 et là, c'est assez proche (j'ai pas détablé la Gibs pour vérifier au millième mais regardez sur les photos de l'intérieur prises ce matin), aussi bien en hauteur, largeur qu'au niveau de la pente (PS les barres seront coupés en longueur lors du collage, là elle dépasse pour la prise de mesure, n'est ce pas ça qui vous conduit à me dire que la pente a un souci?).





Mon petit réglet ne passant pas à l'intérieur et n'ayant pas envie de le couper, j'ai pris un bout de plastique (un cache truss rod fait maison) et j'ai marqué 5mm et les 1 , 1.5 et 2cm.
La barre numéro 2, sous l'étiquette, fait donc un peu plus que 1.5cm de haut puisqu'on ne voit pas le 3ème trait.


Et pareil pour les barres 3 (proche en hauteur du 4ème trait, soit 2cm) [...]




[...] et 4



Vous voyez? Je n'ai pas la prétention d'inventer quoi que ce soit car je ne suis qu'un pâle copieur faisant une copie d'une copie :mrgreen:
Que vous dire d'autre? Si vous avez une explication ou commentaire, je reste preneur...
A ++ Je vais coller mes "contre-filets" sur les filets pour le Q de la Jumbo maison.

[Meeck]

Alors les barrages sont juste gros d'origine :D
J'avoue ne jamais avoir eu de grosse jumbo gibson entre les mains et sous les yeux
-m-

[TakeItSlow]

Hello,

Un petit bout de temps sans poster... mais pas sans travailler.
Je me suis amusé à faire mes filets, en fait, plutôt à coller des bouts de placage aux filets en érable ondé






Et à la fin on a...


Autrement, pour passer le temps et en regardant ce que vous aviez fait, parce que j'allais en avoir besoin aussi, je me suis fait un pitit compas à rosace pour drem




Grâce à ça, sur un bout de medium, un petit essai de cercle qui m'a servi à mettre à hauteur mes bouts de placage et à cintrer l'herringbone




Et puis, puisqu'il fallait le faire et même si ça fait peur, défonce de la rosace sur la vraie table en suivant "à peu près" les consignes de Kinkead (défonce de -1mm, d'accord par contre, mettre un peu de gomme laque pour éviter des éclats dans l'épicéa, après essai sur des chutes, là ça ne fonctionnait pas)






et là, juste avant le collage, l'essai qui va bien


En ce moment, c'est en train de coller avec une planche et des serre-joints dessus...
C'est tout pour cette semaine et ce soir.
Bon week end et à +

[LGDA]

Très beau travail :app:

[Meeck]

...et très propre .

Heu , je suis le seul a trouver ça pénible les images a cliquer ?

-m-