Finalement 8 cordes: fabrication micros

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Necromagnon
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Re: De 8 je passe à 7 cordes...Ah pis nan, 8... Arfffff.....

Message par Necromagnon »

Glooby a écrit :
simtim a écrit : Cette vidéo comporte quand même un bon nombre des clichés que l'on s'attends à voir/entendre de ce genre de musique.
Carrément, c'est tellement flagrant que c'est à se demander si c'est pas du second degré :lol:
C'est l'éternel débat du "c'est pas mon style et je chie dessus". On peut sortir le nombre de clichés que l'on retrouve dans une vidéo: de guitariste classique (les grimaces, la tête sur le côté, le décors, etc.); le gratteux de jazz ou de blues; le gratteux virtuose filmé dans son école qui se sent obliger de reprendre les 4 saisons, etc.
Si on commence à faire la liste, on ne va pas s'en sortir, et ça n'a rien à foutre ici, donc je pense qu'il vaut mieux qu'on se cantonne au projet de Tub' et qu'on conserve notre venin pour se chier à la gueule dans les topics dédiés en section blabla (et s'il n'y en a pas, autant en créer un).

Voilà, c'était la pensée de l'aprem.

Pour en revenir au sujet: de toutes façons, si tu te fais une 7 cordes maintenant, ce ne sera que repousser l'échéance avant que tu craques à nouveau et que tu te fasse une 8. :mrgreen:
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Re: De 8 je passe à 7 cordes...Ah pis nan, 8... Arfffff.....

Message par tubart »

Pour le hardware no-name ok, on sait ce qu'on achète, mais pour les marques, je n'y crois pas un seul instant... Un p'tit gratteux neveu est venu me voir y'a pas longtemps pour régler son epiphone les paul zakk wylde, équipée d'EMGs justement. Eh ben... fausse Epiphone et faux EMG (merci le bon coin...), il étaient passifs et pourtant pas estampillés HZ... Et sonnaient pas terrible en plus (qui sait, ç'aurait pu être pas mal quand même...).

Après ça peut se tenter, si contrefaçon il y a, demande de remboursement il y aura... Mais bon, pas vraiment confiance moi... :?
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Re: De 8 je passe à 7 cordes...Ah pis nan, 8... Arfffff.....

Message par Youne »

tubart a écrit :Après ça peut se tenter, si contrefaçon il y a, demande de remboursement il y aura... Mais bon, pas vraiment confiance moi... :?
D'accords avec toi sur le dernier point, ça pue l'arnaque à plein nez quand même...

Au fait: je plussoie Necro quant à l'échéance d'une 8 cordes. Quand j'avais fini ma première 7 cordes, je me suis dit dès les premières notes qui me manquait une corde :lol:
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Re: De 8 je passe à 7 cordes...Ah pis nan, 8... Arfffff.....

Message par tubart »

Necromagnon a écrit :
Glooby a écrit :
simtim a écrit : Cette vidéo comporte quand même un bon nombre des clichés que l'on s'attends à voir/entendre de ce genre de musique.
Carrément, c'est tellement flagrant que c'est à se demander si c'est pas du second degré :lol:
C'est l'éternel débat du "c'est pas mon style et je chie dessus". On peut sortir le nombre de clichés que l'on retrouve dans une vidéo: de guitariste classique (les grimaces, la tête sur le côté, le décors, etc.); le gratteux de jazz ou de blues; le gratteux virtuose filmé dans son école qui se sent obliger de reprendre les 4 saisons, etc.
Si on commence à faire la liste, on ne va pas s'en sortir, et ça n'a rien à foutre ici, donc je pense qu'il vaut mieux qu'on se cantonne au projet de Tub' et qu'on conserve notre venin pour se chier à la gueule dans les topics dédiés en section blabla (et s'il n'y en a pas, autant en créer un).

Voilà, c'était la pensée de l'aprem.
J'peux en sortir une sur les jazzeux? Nan j'déconne, mouahaha. Dans tous les styles de toute façon, Y'en a des biens...
Necromagnon a écrit :Pour en revenir au sujet: de toutes façons, si tu te fais une 7 cordes maintenant, ce ne sera que repousser l'échéance avant que tu craques à nouveau et que tu te fasse une 8. :mrgreen:
Ouais non, c'est parce que j'ai un 707 que je j'envisage une 7 cordes, mais pour l'instant, c'est plutot une 8 que j'aimerais arpenter. Bon, j'vais me débrouiller pour trouver ce que je veux..
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par tubart »

Après mûre réflexion et surtout après avoir retrouvé la bobine de fil à bobiner dans mon bazar, je pense fabriquer deux micros pour ce projet, tant qu'à faire... Pas facile, je n'ai pas la bobineuse kivabien, il va me falloir penser à un p'tit bricolage comme je l'avais fait pour le micro jazzmaster que j'ai bobiné il y a quelques temps, mais cette fois ci avec un compte tours, ce serait mieux !

Alors, dans l'idéal, je partirais pour un humbucker en position chevalet, de biais pour s'adapter au fanned fret, et un simple pour le manche, idem, suivant l'inclinaison du multidiapason.

Question aux spécialistes : quel aimant? neodynium? alnico 5? et pour le bobinage, quelle résistance? il faut que je vérifie le diamètre de celui que j'ai sous la main, j'aimerais bien que ça colle, ça m'éviterait d'avoir à en racheter...
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Youne »

tubart a écrit :Question aux spécialistes : quel aimant? neodynium? alnico 5?...
Alnico 5 C'est plutôt gras (ou rond) les basses seront bien présente mais peut être moins précis (Cf EMG 808) mais les aiguës seront plus doux, la céramique sera plus précise, plus tranchant avec des aigës plutôt incisif et les médium seront mis en avant. Les néodyum, va voir chez Q tuner qui font des micros avec des Néodyum, je trouve ça trop froid, mais ce n'est que mon avis perso. (avis avec bobinage mis à part)
tubart a écrit :et pour le bobinage, quelle résistance? il faut que je vérifie le diamètre de celui que j'ai sous la main, j'aimerais bien que ça colle, ça m'éviterait d'avoir à en racheter...
Pour la résistance: le problèmes des 8 cordes c'est la définition de la 8ème corde: Trop de sortie et c'est de la bouille !! Je te conseillerai de tourner autour de 12KOhms, tu auras suffisamment de sortie et de définission (cf le Dimarzio Ionizer de M. Tosin Abasi) et pour le fil, bah du 42AXG ou du 43 AWG fera bien l'affaire ! :beer:

Si tu veux faire des humbuckers et que tu trouve des barres d'aimants longue, je veux bien que tu me files ton adresse parce que du coup, j'en cherche :mrgreen: pas pour tout de suite mais quand même.
Les Bare Knuckle Aftermath possède 3 aimants céramique: 1 au centre (comme les HM standard) et 2 petit sur l'extérieur des bobines: apparamment ça a pour conséquence de favoriser les grave et les médium tout en gardant de la clarté (je l'ai en version 7 cordes et ça débote sa maman, il fait 14.8KOhms)

Sinon tu as pas mal d'info en section électronique en ce qui concerne la manière de bobiner (fil en désordre ou bien rangé, hauteur de bobine...)
A savoir, si la bobine est large et basse (Type P90) le son est plutôt gras et à contrario, (type fender) il sera plutôt clair!

J'espère que ça t'aura aidé ! :beer:
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Enrico »

Youne, je vais réclamer un point dégorabo sur ton premier paragraphe ! :mrgreen:

Tub, tu devrais faire un tour sur le fil de fabrication des micros qui est je crois dans la FAQ et son complément ouvert par Dagda qui doit se trouver aussi :wink:

Edit: Le fil n'est pas si évident à retrouver, finalement: http://digi00459.digicube.fr/Forum/view ... =17&t=3639, et le complément de Dag est tout simplement dans ce même topic ;)
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Youne »

Enrico a écrit :Youne, je vais réclamer un point dégorabo sur ton premier paragraphe ! :mrgreen:
Ah t'es dur !!! :lol: C'est ce qu'il me semblait avoir entendu d'expérience, mais bien évidemment ça dépend vachement du bobinage ! ;)
Par contre L'anico 5 est moins puissant que le céramique.

Edith: Je suis retourné sur le topic et je suis tombé sur LA phrase: "Moot: Le type d'aimant n'aura pas d'incidence pour moi non plus. Son job est de créer un champ magnétique, et c'est ce qu'il fera."

Bref j'ai perdu une occasion de me taire :con:
Modifié en dernier par Youne le jeu. 26 sept. 2013 12:49, modifié 2 fois.
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par tubart »

Merci pour ces conseils les gens !

pour la FAQ j'y sui mais ça marche pô (la faute au nouveau serveur visiblement), je demandais plutot des retours d'expérience ; je vais continuer à chercher. Après, ça fera l'occasion de tester une fabrication, si le résultat ne me satisfait pas, je pourrais en faire un autre avec d'autres caractéristiques.

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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Dagda »

ouaip, d'ailleurs, va falloir que je le relise un peu tout ce que j'ai raconté ...
http://digi00459.digicube.fr/Forum/view ... 31#p477531
http://digi00459.digicube.fr/Forum/view ... 87#p474587

Je crois que toute la théorie utile pour l'amateur est bien résumé dans ce topic :) ?

Dagda
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Necromagnon »

Youne a écrit :Bref j'ai perdu une occasion de me taire :con:
Avec toutes les conneries que les commerciaux des différentes boites nous balancent à longueur de journée, c'est normal d'avoir du mal à cerner le vrai du pipeau... C'est ce qu'on appelle plus communément la "Gibsonite".

Sinon, pour le matériau de l'aimant, je suis aussi assez d'accord que ça ne changera que très marginalement le son, et quand on parle de fabrication amateur, c'est à mon sens impossible de cerner l'influence car le process n'est pas assez stable pour dire "la différence vient de l'aimant". Pour ma part, je partirais donc sur les aimants les plus simple à trouver dans les dimensions qu'il te faut, sachant que tu n'es pas obligé de faire une barre d'un seul tenant. Tu peux adjoindre en plusieurs parties des aimants, le champ magnétique sera identique (à quelques poil de c** de près).
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par tubart »

Vouaip, je vais tenter comme ça... Le débat est source de dégorabos c'est certain, mais il me semble important de choisir les matériaux et caractéristiques) (fil, aimants, nombre de tours) pour que le micro ait plus ou moins les caractéristiques recherchées, à savoir un rendu assez net, car avec 8 cordes il est possible que ça soit de la bouillie...

je vais plancher sur tout ça, merci pour les liens Dagda et pour les conseils des autres ! :beer:
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Necromagnon »

Oui oui, bien sûr. Mais je pense que l'argument de la matière de l'aimant arrive plus tard dans l'ordre des priorités, contrairement à une fabrication "pro". Là, perso, je compterais beaucoup sur la disponibilité et le prix de l'aimant.
Après, pour la résistance, je rejoint mon ptit youne, à savoir il vaut mieux privilégier un micro pas trop puissant, avec une bobine plutôt étroite et haute, car ça part très très vite avec 8 cordes. Les micros de ma 8 cordes sont un poil trop puissant (mesurés à 16.5 de mémoire), et ça sature pas mal, même quand le gain n'est pas mis à blinde (je le mets rarement à plus de la moitié).
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Dagda »

Ce que j'ai retenu de tout ça est bien compilé là:
- Aimants -
Outre les types d'aimants divers.
Plus l'aimant est puissant, plus les aiguës seront mis en avant (pour un bobinage et placement identique)

- Diamètre du fil -
Plus le fil est fin, plus il favorise les graves.

- Nombre de tours -
Plus le nombre de tour augmente, plus le niveau de sortie augmente (impédance qui augmente)
Plus le nombre de tour augmente, moins il y aura d'aiguë
Plus le nombre de tour augmente, moins on a de dynamique et de précision

- Forme du bobinage -
Plus le bobinage est haut et serré, plus le son sera précis et brillant (simple Fender)
Plus le bobinage est bas et large, plus le son sera gras et rond (P90)

- Disposition du fil dans la bobine -
Plus le fil est bien rangé, plus le son sera précis équilibré et fidèle (neutre - naturel - chirurgical)
Un bobinage "bordélique" donnera un son moins précis mais avec du "caractère"
Pour l'aimant, je pense que c'est surtout la puissance qui aura un impacte non négligeable sur la restitution du son, en jouant principalement sur le sustain ... plus l'aimant est puissant, plus il "tire" sur la corde et donc limite le mouvement de celle-ci.
C'est assez facilement vérifiable avec un même micro, on l'éloigne des cordes, le son est plus "doux", moins puissant, avec une durée assez longue, mais dès que l'on rapproche le micro, le son devient plus précis, plus puissant mais dure moins longtemps. Je vous l'accorde, c'est subtile.

Après, le plus dur c'est en effet de trouver un bon compromis dans tout ça!
Et là, ça peut être un échec comme une réussite, bien sur visiblement, la plupart des personnes sur le forum qui ont fait leur micros s'en sortent honorablement, voir même très honorablement!

D.
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Youne »

Necromagnon a écrit : Les micros de ma 8 cordes sont un poil trop puissant (mesurés à 16.5 de mémoire), et ça sature pas mal, même quand le gain n'est pas mis à blinde (je le mets rarement à plus de la moitié).
Je confirme (je l'ai à la maison :mrgreen:), Je dirais qu'ils sont même un peu plus puissant que ça ;)
Dagda a écrit :Après, le plus dur c'est en effet de trouver un bon compromis dans tout ça!
Et là, ça peut être un échec comme une réussite, bien sur visiblement, la plupart des personnes sur le forum qui ont fait leur micros s'en sortent honorablement, voir même très honorablement!
D.
Sur ce principe, une méthode (bonne ou pas) serait de faire d'abords la bobine (même plusieurs bobines différente savec un même diamètre de fil) et tu testes sur ces même bobines les différent aimants, là tu choisiras lequel te conviendra le plus.

Vas va chez fred's part, les aimants sont un peu cher mais en allant voir ton revendeur ça t'éviteras les frais de port:
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Necromagnon »

Le souci, c'est qu'on n'a pas la définition d'une bobine "haute" ou "large". Il faut avoir des dimensions standards, mesurer ce qu'on peut, et s'en servir de référence, en sachant que si on la fait plus haute, on aura un son plus aigüe que le micro de référence. Je ne sais pas si on peut trouver quelque part sur le net une petite base de données sur les dimensions des bobines de quelques micros?
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Dagda »

Il y a un fichier Excel qui tourne avec pas mal de caractéristiques sur les micros http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 7764,d.Yms
Mais il n'y a pas les tailles
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Necromagnon »

Dagda a écrit :Il y a un fichier Excel qui tourne avec pas mal de caractéristiques sur les micros http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 7764,d.Yms
Mais il n'y a pas les tailles
Merci, je le cherchais il y a quelques temps. Je vais voir ce que j'ai comme vieux micros pour essayer de mesurer les bobines. Ca ne sera pas terrible car c'est des micros no-name si je me souviens bien, mais ça permet d'avoir un ordre de grandeur pour les dimensions de départ. Sachant qu'après, il manque encore une donnée importante: le facteur de "gain" (je ne sais pas comment l'appeler). En gros, savoir si augmenter de 1% la hauteur de la bobine change radicalement le son ou s'il faut plutôt taper dans les 10/15% pour que ça commence à être chose que de la sodomie sauvage de diptères....
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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Dagda »

Là comme ça au pifomètre, je dirais que 10/15% doit commencer à s'entendre ... y'a qu'a voir la différence entre un simple façon fender et un simple façon gibson ... la différence de bobinage est balaise pour avoir un différence de son significative ... alors quand on part dans les Humbckers .... assez limité en largeur finalement, on joue du coup sur la hauteur de bobinage (pas tant que ça), le diamètre du fil (2 valeurs) et le nombre de tours (très variable).

C'est une analyse pifométrique mais je pense assez "logique"...?

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Re: Finalement 8 cordes: fabrication micros

Message par Necromagnon »

Dagda a écrit :C'est une analyse pifométrique mais je pense assez "logique"...?
Je me méfie toujours de ce genre de raisonnement "logique", car bien que ça puisse être parfaitement cohérent, on peut vite tirer des conclusions qui nous paraissent très logiques et qui sont en fin de compte assez farfelue. C'est le coup de l'orientation des fibres du bois dans le corps d'une gratte pour privilégier la propagation des ondes, ou encore du "rasage qui fait pousser plus vite", etc.

Je pense qu'on arrivera vite à une petite base de donnée si on mesure chacun quelques micros qu'on a, sans vraiment avoir besoin de les désosser complètement. La hauteur se mesure facilement si le micro est sans capot. La largeur est plus délicate en revanche.
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