Erable moucheté et ébène

[Pedro]

[...]
Je te trouve bien virulent :sif:

[...]
Et oui, je suis virulent, mais j'ai quelques restes encore mémoire de mon passage éclair sur son forum... Que je ne préfère pas évoquer, je suis encore de bonne humeur (même si on ne dirait pas :mrgreen: ).

PS: merci Jean-Yves! :baleze:

Ahhhh c'est personnel donc... Heu, dans ce cas, je n'irais pas plus loin dans le débat...

Pas sûr d'avoir été si rapide à tirer conclusion... :mrgreen:

Ce n'est pas sur le caractère virulent du message de Necro que je te trouve hâtif. Necro est virulent. :mrgreen:

Je trouve juste que tu vas vite en besogne quand tu tires du seul témoignage de Kamel Chenaouy une consigne inaltérable que nous devrions tous suivre au motif qu'il est expérimenté. D'autres que lui le sont et marient pourtant ces deux essences sans avoir l'air de se soucier que le manche explose au visage de leurs clients.

Mais je suis persuadé que tu avais compris le sens de mon message vu ce qui suivait la ligne que tu cites et que je ne doute pas que tu sois de bonne foi.

Mon petit Bondage, ton doctorat en mécanique des matériaux et tes deux bières justifient respectivement le fond et la forme de ton propos. C'est bien rare de voir des gens manier ce genre de sujet en mêlant savoir et humour.

[Jaha]

Je ne trouve pas ça si hallucinant comme propos, pour exemple, sur un multi-pli de plusieurs essences plus ou moins dur ou collage d'une essence sur une autre d'ailleurs, on peut constater que certains se rétractent plus vite que d'autres selon le degré d’hygrométrie. Le fait que l'on choisisse toujours le sens du fil du bois dans un sens plutôt qu'un autre ou qu'on interverti le sens des fibres sur un manche multi-pli n'est pas innocent non plus...

[Pedro]

Ce n'est pas que le propos soit hallucinant, c'est juste qu'il ne constitue jamais qu'un avis. Et d'autres (au risque de me répéter, alors que l'argument n'est pas repris mais semble assez convainquant) utilisent conjointement ces deux essences alors qu'on ne peut pas les taxer d'inexpérience : Lag, en particulier, a été cité dans ces pages.

Par ailleurs, l'étayage argumentatif de Kamel Chenaouy est ici discuté par le titulaire d'un doctorat en mécanique des matériaux, qui conteste son caractère scientifique malgré son apparente rationalité.
Une fois de plus, le débat, je m'en tamponne. Mais je ne prendrai jamais une source unique pour fiable. (Sauf quand c'est Babosen qui discute du restaurant où on trouvera de la bonne viande : il EST infaillible sur la question).

[super_taz]

Arretez les gars, tout est vrai, j'ai du parquet en birds eyes, l'autre jour j'ai pose une touche en ebene dessus, elle m'est revenue dans la gueule

Comment ca, j'ai bu plus que bondage? :mdr5: :mdr6: :mdr7:

[Pedro]

Si c'est le manche de ton rateau qui est en ébène, ça ne compte pas, surtout dans l'état où tu es... :mrgreen:

[super_taz]

En fait c'est Didier qui avait glisse :mrgreen: faut dire, avec cette structure anarchique qui bouge de maniere aleatoire, il a des excuses :siffle:

[Jaha]

Par ailleurs, l'étayage argumentatif de Kamel Chenaouy est ici discuté par le titulaire d'un doctorat en mécanique des matériaux, qui conteste son caractère scientifique malgré son apparente rationalité.

Ben étrangement, je n'accorde pas plus de crédibilité a notre doctorant en ficelle à l'avis trop tranché
Nombreux furent les scientifiques à affirmer que la terre est plate :ang: :sif:

[Pedro]

Nombreux furent les scientifiques à affirmer que la terre est plate :ang: :sif:

Ah ? Je crois plutôt qu'il s'agissait de doctrinaires aveuglés par leur croyance et la certitude infondée d'un savoir divin dont ils seraient seuls dépositaires.

Mais comme je crois que tu ne discutes ici que pour le plaisir de la contradiction, je vais m'arrêter là.
Et pour info, Bondage n'est pas "doctorant", il est "docteur".

[Galadan]

Et en général le doc il raconte pas trop de connerie il me semble.
Sur l'autre forum le Gou..., dsl, le maitre affirme aussi depuis des années que l'érable pommelé est incompatible avec la construction d'un manche. Je serais curieux de savoir ce qu'un Benedetto en pense :sif:
Ah oui : moi aussi je fais parti des virulents :mrgreen:

[docteur.bondage]

Et pour info, Bondage n'est pas "doctorant", il est "docteur".

http://www.youtube.com/watch?v=Z9rD4Paq0zE[/video]

[pascal_zx7r]

Je viens de trouver cette superbe lag arkane qui a l'air d'être faite par le custom shop de lag (équipe dirigée par monsieur Michel Chavaria ) je pense que si une incompatibilité notoire avait été remarquée les luthiers travaillant chez Lag auraient eut des directives et n'auraient pas fait le choix de cette alliance alors qu'ils avaient carte libre sur le bois au dire du propriétaire.

http://www.laboitenoiredumusicien.com/f ... a45#p60627

Je suis aussi sur ce forum, en cherchant un peu tu trouvera d'autre exemple de cette association, entre autre une Arkane custom shop de Seb un modérateur du forum.

Je ne met pas en doute le fait qu'il y ait eu 3 manches dans cette configuration qui aient pu avoir un problème mais je pense qu'il est probable que ce ne soit pas la cause principale de l'incompatibilité.
Si il y avait un problème avéré systématique entre ces deux essences Mr Chavarria et/ou David (le chef d'atelier), que je connais tous les deux suite à plusieurs rencontres au salon de la guitare à Issoudun et étant donné les rapports entre eux, lui aurait fortement déconseillé.
Michel Chavarria vient régulièrement sur le forum, est très accessible et donnera certainement son avis sur la question et sur cette expérience passé si on lui demande. Je vais peut etre prendre le temps de créer un sujet demain d'ailleurs... :siffle:
Et je pense que je lui (re)demanderai de vive voix dans un peu plus d'un mois.

P.S. : pour ceux que ça intéresse le "salon de la guitare et de la lutherie" à Issoudun c'est du 31 octobre au 2 novembre (pour situer c'est dans le 36 à environs 30km de Bourges et autant de Châteauroux) : http://www.issoudun-guitare.com/

[docteur.bondage]

entre autre une Arkane custom shop de Seb un modérateur du forum.

Un gaucher qui traine sur riffgauche !!

Sinon, je viens de regarder vite fait, les "yeux" du bois, on ne sait pas d'où ça vient, ça ne semble pas affecter les caractéristiques physiques, etc.

[Galadan]

Et "le bois demeure vivant" est une ineptie et un abus de langage quasi systématique.
Certes il continu de bouger de part sa structure réactive à son environnement mais il n'y a biologiquement parlant rien de plus mort qu'un morceau de bois coupé (ça fera plaisir à Franck qu'on le rappelle).

[caribou]

(ça fera plaisir à Franck qu'on le rappelle).

En effet
Doc ça affecte bel et bien les propriétés mécaniques, casse un bout d'érable bien droit de fil et un autre très moucheté tu verras bien la différence. Après évidemment le bois garde son sens du fil.
Pour ma part je déconseille l'érable moucheté pour les manches pour cette raison, un manque d’homogénéité du fil qui risque* de causer des problèmes de régularité de la courbure du manche. MAIS ce manque de régularité on peut l'avoir aussi avec un érable pas moucheté dont le fil ne serait pas bien droit, ou avec un érable ondé qui présenterait une zone très ondée au milieu d'une absence d'onde (ou le contraire) par exemple, ou un érable droit de fil mais avec un nœud quelque-part.
Et puis si un érable moucheté présente des risques c'est tout autant avec une touche ébène qu'une touche palissandre ou une touche en ce que vous voulez.

*Il ne s'agit que de probabilité plus grande.

[babosen]

Oui, j'avais un peu envie de résumer par "si ce n'est pas sur quartier, droit de fil et sans noeurds, mieux vaut se méfier/ être prudent et ne s'étonner de rien" Déjà que sur quartier et droit de fil on est pas 100 à l'abri de surprises...

[Pedro]

Et puis si un érable moucheté présente des risques c'est tout autant avec une touche ébène qu'une touche palissandre ou une touche en ce que vous voulez.

Tiens, ça me semble déjà plus sensé.

[Dagda]

Ou alors, ils ont simplement oublié de dégraisser l'ébène avant de le coller ... pour des cadors ça la fout mal par contre, autant dire qu'il y a incompatibilité entre les bois :mrgreen:

[Jaha]

Ou alors, ils ont simplement oublié de dégraisser l'ébène avant de le coller ... pour des cadors ça la fout mal par contre, autant dire qu'il y a incompatibilité entre les bois :mrgreen:

C'était des manches commandé à Lag si je me souviens bien...

[dgeofwot]

Sans délirer, ça pue quand-même joyeusement l'accident ponctuel, maquillé en pseudo explication scientifique, et généralisé en vérité universelle de la part du luthier suprême.... pfff

Juste pour rigoler (parce que eux ils n'y connaissent rien à la lutherie et qu'ils n'en vendent pas beaucoup....) allez faire un tour ici :
http://www.warmoth.com/Pages/ClassicSho ... =3&fWood=5
ça correspond à une recherche de manche en bird's eyes avec touche ébène... C'est certain qu'il doit y avoir des tas de soucis et retours avec cet assemblage d'essence.

Je pense que je peux aller aussi chez musicMan, et des caisses d'autres fabriquants et je vais en trouver de beaux manches qui claquent construits sur cette base là!

Ah oui, mince, je suis amateur moi aussi... Pardon...
Je voulais pas répondre mais j'ai pas pu... je voulais pas ....

[Jaha]

G&L qui vendent aussi pas mal notent sur leur site dans la section neck wood

Bird's Eye Maple Neck Bird's Eye Maple is beautiful but customers should be aware that it is not as stable as Hard Rock Maple or Quartersawn Maple. Not recommended for touring.

http://www.glguitars.com/instruments/US ... guitar.asp