Conseil pour retaper une René Gérôme 1950

[benoit suaudeau]

Tu vas quand même être obligé de refaire le vernis du manche, je présume. Pour le bois de la touche, s'il est léger, c'est que c'est du poirier teinté, très probablement (ou un autre fruitier).
Pour la cheville , tu en referas une, c'est assez simple avec une perceuse/visseuse et une râpe.

La déformation de la table est quasi obligatoire avec le temps, sous l'effet de la traction des cordes, le chevalet a tendance à basculer sur son axe, la table à s'enfoncer devant lui, et à se soulever derrière. Si le mouvement est harmonieux (symétrique donc), ce n'est pas bien gênant, par contre parfois, c'est rédhibitoire.

[dja]

Les touches sont souvent en bois dense, pour une meilleure conduction des vibrations j'imagine. Là un bois peu dense, alors quoi choisir pour la nouvelle touche ?
Un bois dense ne risque t-il pas de modifier les sonorités ? Ou un bois dense conduit-il mieux et le son serait meilleur ?

[benoit suaudeau]

Pas forcément, le son est le résultat de pleins de paramètres, et une touche dense peut améliorer la conduction, ou bien à l'inverse trop rigidifier le manche et rendre l'instrument physique. Sur ce genre de construction, plutôt vite faite, tu mets le moins cher, l'eucalyptus ou l'acacia torréfiés sont parfaits. Mais l'ébène, s'il est bariolé n'est pas si cher.

[Borisravel]

Moi je laisserais le mache comme ça et je jouerais sur la hauteur de touche.
Oui, bien-sûr, une guitare est un ensemble, toute déformation change complétement le résultat final.

[dja]

Moi je laisserais le mache comme ça et je jouerais sur la hauteur de touche.
Oui, bien-sûr, une guitare est un ensemble, toute déformation change complétement le résultat final.

Pour alimenter la réflexion, j'ai pris les côtes de hauteur d'action.
- frette 0 : 9,5mm
- frette 12 : 13,5mm
- chevalet (sans sillet) : 12,0mm

Donc avec un réglage de sillet au plus bas on a 4.0mm d'action en frette 12.

La touche présente avait une épaisseur de 8,5mm, avec une diminution d'épaisseur progressive entre la frette 12 et la rosace 7,0mm.

Avec ces mesures, une touche compensée, une action à 2,5mm un sillet de 2mm au dessus du chevalet; devrait avoir une épaisseur de (8,5 + (4.0 - 2.5)+ (2 / 2)) 12mm en frette 12.

- Les calculs sont ils justes ?
- 12mm c'est haut, est-ce raisonnable ?

Cette diminution de l'épaisseur de la touche collée à la table me pose question. Est-ce courant ?

[stephane isiar]

frette 0 : 9.5 mm ?? heuuuuu, tu es sûr ?
Franchement, c'est énorme, de plus je ne comprends pas bien, normalement la corde est posée sur la frette zéro qui sert de sillet, si la corde ne touche pas la frette zéro il y a un problème avec le sillet de tête.

Quand il y a une frette zéro le sillet de tête n'est qu'un guide corde, et c'est la frette zéro qui fait office de sillet (et normalement de sillet "parfait" pour ce qui concerne la hauteur de corde à la 1ʳᵉ case.)
je n'ai pas vu le sillet d'origine sur les photos , les photos de 2012 sont dead.

Mais normalement cela devrait ressembler a ça

[benoit suaudeau]

Mets-nous des photos de ton sillet de tête ainsi que de ta frette zéro, il y a un os à l'évidence.

[dja]

Ho la la, je n'ai pas été clair désolé

La mesure effectuée part de la jonction manche/touche et non du dessus de la touche.

Le 9.5mm correspond à la hauteur de la frette 0 à partir du dessous de la touche donc 1mm de frette et 8,5mm de touche.

Le sillet, ou le peigne, ne sert effectivement qu'à guider les cordes.
Je n'ai pas identifié sa matière, corne peut être ?

IMG_20250804_192311.jpg

[stephane isiar]

ok, tu calculais ton épaisseur de touche, je comprends mieux .

[dja]

Ca n'est pas le manche qui est plus haut que la table, c'est certainement la table qui s'est déformée.

Vous êtes deux à m'avoir fait cette proposition. Alors, j'ai regardé de nouveau.
En essayant de mobiliser le gros barrage entre manche et rosace, je n'ai pas senti de mouvement.
Cependant, en observant bien, on voit un petit espace entre le barrage et la table.

IMG_20250804_190800.jpg

Et par ailleurs, la table est fendue des deux côtés du manche.

IMG_20250804_190916.jpg

Enfin, l'épaisseur de la touche diminue entre le manche et la rosace pour passer de 8.5 à 7 mm.

[stephane isiar]

la diminution d'épaisseur de la fin de la touche est normale , c'est pour éviter les frises avec cette zone de la touche qui est moins stable et peut ne pas rester totalement en ligne avec le manche.
l'interstice du barrage semble etre légerement soulevé plus que barrage affaissé, cela ne me semble pas grave.

[Borisravel]

Ca n'est pas tellement comme ça qu'il faut regarder, il faut mettre une règle du chevalet à la tête et regarder si ça n'est pas trop creusé vers la rosace. Pareil, mettre la règle sur la largeur et vérifier si la table est plate et pas creusée.
Les barrages peuvent plier avec la table, la casse existe mais est plutôt rare.

[dja]

Je trouve cette observation sur la déformation de la table, des barrage et/ou du manche très intéressante.

J'ai utilisé une corde pour faire office de règle. Elle va du chevalet (sans sillet) à la tête (sans sillet non plus).  

Je n'observe pas d'affaissement notoire au niveau de la rosace.
Je ne sais pas si ces photos seront parlantes, la mesure près du chevalet est de 12mm, de 9mm au niveau de la jonction avec le manche.

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[benoit suaudeau]

La face touche du manche est-elle bien plane ?
Si oui, il faut corriger son inclinaison (le fameux renversement) par une modification du tenon mortaise.

[dja]

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[benoit suaudeau]

C'est difficile à dire sur la photo, mais il y a l'air d'avoir un creux. La règle repose strictement sur le manche et sur rien d'autre ?

[dja]

Oui, la règle pose sur le tête et la table.
La courbure fait une sorte de berceau, la zone sombre sous la règle (au niveau de la guitare suspendue) est un reliquat de touche sur une parie du manche (où ne repose pas la règle).

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[DuplO]

Salut,

Effectivement la table c est un peu affaissée... les barrages sont toujours propres a cet endroit?

Pour la cheville, de toute façon tu devras la changée. Je serai d avis de la retirer. Ça te laissera plus d'espace pour y faire passer de la valeur et décoller le talon.

[Borisravel]

Ta table est complètement affaisée, elle devrait au pire être plate, au mieux être trés légèrement bombée dans le sens de la largeur. Généralement c'est qu'à un moment on y a mis des cordes pour folk. Là, c'est du trés gros boulot. Pour des guitares de valeur je le fais sans hésiter parce qu'une fois qu'on a viré le fond tout est accessible, mais là...

[Borisravel]

Un exemple beaucoup moins impressionnant avec cette Carpis des années 60 qui a pourtant passé au moins 30 ans de sa vie avec ces cordes.

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Ta table est vraiment trés affaissée, la guitare s'est collapsée et tu devrais retrouver la même déformation en banane sur le fond et même les éclisses