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Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 08:02
par caribou
Swarmadd a écrit :Junah, le biseau de ton fer n'est pas légèrement bombé par hasard ?!
C'est aussi ce à quoi je pense, outre l'affûtage du fil le biseau doit aussi avoir la bonne géométrie, le bon angle (qui tolère un certain flou artistique) et surtout creux et pas bombé.

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 18:31
par Junah
caribou a écrit :
Swarmadd a écrit :Junah, le biseau de ton fer n'est pas légèrement bombé par hasard ?!
C'est aussi ce à quoi je pense, outre l'affûtage du fil le biseau doit aussi avoir la bonne géométrie, le bon angle (qui tolère un certain flou artistique) et surtout creux et pas bombé.
Si effectivement, c'est vraiment très très léger, mais un peu bombé.
Je vais reprendre mon affûtage, jusqu'à ce que ce soit bien.
Je ne sais pas comment c'est possible avec le guide Veritas qui est vraiment bien mais bon...

Merci à vous 2 ;)

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 18:42
par caribou
Ça finit toujours par devenir bombé à force d’affûtage. Repart sur une bonne base en le passant un coup à la meule ou au touret. ça redonnera le creux nécessaire.

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 18:59
par Junah
Ok Caribou merci.
Sinon, après avoir fait le plat, on attaque le biseau.
Est-ce qu'on fait un mouvement avant-arrière-avant-arrière..., ou seulement vers l'arrière ? Je ne sais pas si je suis bien clair.
J'ai vu la video de copains de copeaux et il m'a semblé qu'il relevait le fer pour réavancer sur la pierre. Autrement dit affûtage uniquement en tirant...

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 19:07
par caribou
Junah a écrit :Ok Caribou merci.
Sinon, après avoir fait le plat, on attaque le biseau.
Tu ne fais pas de plat, tu fais un creux.
Après moi je ne ballade pas le fer d'avant en arrière mais de droite à gauche, justement pour limiter l'arrondissement.

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 19:16
par Had
caribou a écrit :
Junah a écrit :Ok Caribou merci.
Sinon, après avoir fait le plat, on attaque le biseau.
Tu ne fais pas de plat, tu fais un creux.
Après moi je ne ballade pas le fer d'avant en arrière mais de droite à gauche, justement pour limiter l'arrondissement.
+1 pour le mouvement de droite à gauche (en crabe en quelque sorte), depuis que je fais comme ça j'affute beaucoup mieux mes outils, je trouve que c'est beaucoup plus facile de garder un angle constant à main levée, en bloquant le poignet et en bougeant uniquement le bras.

Par contre quand je suis à la toute fin d'affutage sur mon grain le plus fin (pierre à eau 8000) je fais une dernière passe en arrière (en tirant le fer) sur la longueur de la pierre juste histoire de retirer le minuscule morfil formé auparavant, j'ai remarqué que ça coupait encore mieux en faisant comme ça ! :linux:

Après avec un guide d'avant en arrière ça doit le faire aussi

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 19:56
par 6ri.l
perso, j'affute gauche droite sur le plat, avant arrière sur le biseau.
une fois qu'on a pris le coup, ça va bien.
il faut bien mettre en appuis le biseau, et ne pas avoir peur pour ses doigts.

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 19:58
par PrettyGood
6ri.l a écrit :perso, j'affute gauche droite sur le plat, avant arrière sur le biseau.
une fois qu'on a pris le coup, ça va bien.
il faut bien mettre en appuis le biseau, et ne pas avoir peur pour ses doigts.
Pareil que 6ri.l, avec le guide pour le biseau.

hey hey hey, 1000 messages!!! :linux:

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 21:14
par Junah
PrettyGood a écrit :hey hey hey, 1000 messages!!!:linux:
Joliiiiiii PrettyGood :beer:

Merci pour vos conseils ;)

J'avoue que je ne comprends pas la réaction de ma pierre 1000/6000.
Jusqu'au papier 800 la lame est bien brillante.
Je passe au 1000 sur la pierre, bien mouillée (ça fait 2 jours qu'elle est dans l'eau et j'en ajoute quand il faut).
Ben ça devient tout moche, tout terne :
Image

Ca devrait briller comme un miroir de b*rdel non ? :mrgreen:

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 21:26
par Had
Junah a écrit :
PrettyGood a écrit :hey hey hey, 1000 messages!!!:linux:
Joliiiiiii PrettyGood :beer:

Merci pour vos conseils ;)

J'avoue que je ne comprends pas la réaction de ma pierre 1000/6000.
Jusqu'au papier 800 la lame est bien brillante.
Je passe au 1000 sur la pierre, bien mouillée (ça fait 2 jours qu'elle est dans l'eau et j'en ajoute quand il faut).
Ben ça devient tout moche, tout terne :
Image

Ca devrait briller comme un miroir de b*rdel non ? :mrgreen:
Non c'est normal, déjà un grain 1000 pour une pierre ne correspond pas à un papier de verre P1000, ton P800 à surement un grain plus fin que la face 1000 de ta pierre. Mais surtout, le but c'est d'affuter, pas de faire briller ! Donc si c'est mat mais que ça rase, c'est tout bon. Sur ma première pierre 1000/6000, j'ai jamais réussi à avoir un miroir. Depuis j'ai pris une pierre 8000, ça brille pas mal mais moins qu'avec un papier de verre P2000 à l'eau, par contre ça coupe d'enfer :ang:

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 21:34
par caribou
Avec le coté 6000 j'ai un poli miroir.

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 21:45
par Had
j'ai retrouvé ça un équivalent des grains papier / pierre japonaise
Image

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : lun. 30 mars 2015 22:27
par 36seb
Merci Had (et les autres) j'apprends un truc là; je croyais que 6000 c'était comme du papier de verre 6000... :oops:

Et j'ai une pierre des Pyrénées aussi, elle correspondrait au grain du papier abrasif ?

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : mar. 31 mars 2015 21:25
par Junah
Merci à tous pour votre aide et vos conseils ;)

J'ai passé un coup de 6000 (hier je m'étais arrêté au 1000, j'avais oublié de le préciser), c'est un peu moins terne mais c'est loin de briller...
Et on sent que ça coupe, mais ça ne rase pas vraiment.

Je vais bosser ma technique d'affûtage puis de rabotage... je reviens quand c'est bon :)

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : jeu. 2 avr. 2015 11:11
par Galadan
J'aime bien passer un coup sur un cuir pour démorfiler et avoir cet effet "rasoir". Par contre faut avoir un peu l'habitude parce qu'on peu vite ruiner un affutage.
Concernant le tableau de comparaison Had, j'ai quelques doutes et ça doit surement pas être pris au pied de la lettre : ma pierre en 4000 je peux absolument pas avoir la même finesse d'affutage sur un papier 1500, c'est très clair.

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : mer. 15 avr. 2015 22:13
par padawan
Merci beaucoup caribou pour cet exercice... Je vais m'empresser de le faire, mais avant tout, il me faut un rabot...
Alors d'après vos expériences, est-il plus judicieux de prendre un Stanley n°4 d'occasion à 45€ ( tres propre) ou un anant n°4 neuf a 49€ chez Dictum?

Au passage, pour l'affutage, je fais les ciseaux à la pierre à eau et depuis peu en discutant avec un pote menuisier, ils passent au cuir. c'est bluffant le tranchant que ça fait... Mon pouce peu en témoigner suite à un léger dérapage...

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : mer. 15 avr. 2015 22:21
par caribou
Oui, mais comme le dit le cow boy, méfiance avec le cuir, un geste un peu raté et c'est tout l'affûtage qu'il faut refaire. De plus ça arrondi le fil et accélère ainsi le "bombé" du biseau. Je ne passe au cuir que quand j'ai vraiment besoin d'un affûtage scalpel, le reste du temps je me "contente" du résultat après le passage au 6000 qui coupe (et rase !) déjà très bien.

Et pour le Stanley doccase vs le anant neuf, je n'en sais rien, jamais eu d'Anant entre les mains, tout ceux ici qui en ont acheté semblent dire que ça vaut bien le Stanley d'aujourd'hui.

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : mer. 15 avr. 2015 22:29
par Had
Un stanley N°4 d'occasion c'est un bon choix, par contre tu peux facilement trouver moins cher que 45€ !

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : mer. 15 avr. 2015 22:36
par Bertrand_veto
Had a écrit :Un stanley N°4 d'occasion c'est un bon choix, par contre tu peux facilement trouver moins cher que 45€ !
Oui j'ai eu le miens à 15€ ! Fouille un peu sur le bon coin, sachant que ca s'envoie bien par la poste pour une dizaine d'euros !

A mon avis c'est de la meilleure came (la lame du moins) que les autres qu'on peut trouver dans ces prix la...

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Posté : jeu. 16 avr. 2015 03:17
par banjo980
caribou a écrit :Oui, mais comme le dit le cow boy, méfiance avec le cuir, un geste un peu raté et c'est tout l'affûtage qu'il faut refaire. De plus ça arrondi le fil et accélère ainsi le "bombé" du biseau. Je ne passe au cuir que quand j'ai vraiment besoin d'un affûtage scalpel, le reste du temps je me "contente" du résultat après le passage au 6000 qui coupe (et rase !) déjà très bien.
Alors là, c'est la révélation pour moi... je comprends mieux pourquoi malgré mon guide d'affutage Veritas j'ai un léger bombé qui est toujours bien long à reprendre :pac:

C'est si abrasif que ça le cuir et la petite pâte qui va avec? :shock:


Du coup, c'est comment, le coup de main sur le cuir?
caribou a écrit :Ça finit toujours par devenir bombé à force d’affûtage. Repart sur une bonne base en le passant un coup à la meule ou au touret. ça redonnera le creux nécessaire.
Au touret à meuler? Pas de risque de détremper la lame?