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Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : mer. 3 déc. 2008 18:54
par BIGSTEVE
D'après ce que j'en ai lu l'ES-300 a un diapason de 647,7mm alors que la Les Paul junior en a un de 609,6 mm... Il faut comparer ce qui est comparable, a calibre de corde et à accord égaux un diapason long fait obligatoirement une corde plus dure qu'un diapason court, ça n'a, dans ce cas, rien à voir avec la longueur de corde hors diapason.
Non, non, c'est pas une histoire de diapason! c'est deux instruments que j'ai faits, (même s'ils ont des logos Gibson tous les deux). Ils ont un diapason de 24 3/4" (62,8mm) car ils ont été construits avec deux touches identiques de chez Stewmac, d'ailleurs, et plein d'autres pièces identiques (micros P90 Seymour, mécas, frettes, potars, etc..) Les différences sont : deux caisses très différentes et, dans un cas un "combination bridge -tailpiece, dans l'autre un TOM et un cordier
Et donc, la différence sous les doigts est nette, avec les mêmes cordes....

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : mer. 3 déc. 2008 20:05
par 6ri.l
une corde avec un "réserve morte" derrière le chevalet n'applique pas la même force sur la table qu'une corde sans cette reserve, donc cette force, elle passe bien quelque part non (p'tain c'est super loin les cours de meca des solides :| )

avec une même force appliquée différemment on fait bouger des plus gros trucs (oulala le vilain manque de vocabulaire)

genre tirer 3 tones avec une corde en directe et tirer la même masse avec la même corde mais en passant par un système de poulies par exemples, ça change tout non?
parce que si je me souviens bien, une corde tendue sur un chevalet n'applique pas une seule force mais.....si je me souviens bien, trois non?

edit, je viens de me relire, si il y a quelqu'un qui a compris ce que j'ai écrit, il pourrait m'expliquer?? :roll:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : jeu. 4 déc. 2008 08:15
par dquoijmemele
Je crois avoir compris, mais qu'en t-il de la partie des cordes qui traverse le corps? Incidence ou pas?
L'angle a vif au niveau de la ferule d'entrée dans le corp rend la corde plus ou moins inerte dans le bois non ? Contrairement à une fixation à un cordier
La tension dans le canal ou passe la corde rend elle le sustain plus consequent du fait de la transmission de l'onde à travers le corps
Passionnant.

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 13:22
par Kralizec
Captain faisait allusion à ce schéma je pense (Max, ça date presque du mois dernier: octobre 2007 :mrgreen: ):
Concrètement, ça illustre ce qui a été dit dès le début quant à la compression au chevalet (et au sillet idem). Le T1 = T2 vaut pour un sillet parfait (sans friction).

Image

Concernant le propos que tu rapportes de ce luthier qui a fait une corde traversante pour le Si grave uniquement, je pense que l'idée est justement d'augmenter la compression au chevalet pour cette corde en particulier, le fait de faire une corde traversante permettant d'augmenter l'angle de cassure de la corde et donc la pression sur le chevalet. La cause première serait la faible tension de cette corde grave. Cette interprétation n'engage que moi (même si techniquement elle tient la route, le luthier lui même pourrait très bien dire que c'est faux :lol: )

Pour le reste, je crois que Caribou a tout dit, je ne ferais que paraphraser.

On va tout de même essayer de raisonner sur un exemple. Prenons deux guitares:
- Cas A : diapason 600mm, sillet et chevalet "bloque cordes"
- Cas B : diapason 600mm, sillet et chevalet à roulettes qu'on va considérer comme parfaits (sans friction), avec 100mm de corde derrière le sillet et autant derrière le chevalet.

- à corde et accordage égal, la tension des cordes est égal pour le cas A et pour le cas B. Par contre dans le cas A la longueur de corde en tension est de 600mm, alors que dans le cas B elle est de 800mm

Appliquons un bend hypothétique en 12eme case de 10mm de déport sur ces deux grattes. L'augmentation de tension (et donc de hauteur de note) sera proportionnel au pourcentage d'allongement de la corde, ce qui donne (je vous passe le calcul, mais c'est tout simple c'est pythagore):
- cas A allongement de 0.056% de la longueur de corde en tension
- cas B allongement de 0.042% de la longueur de corde en tension

Soit un écart de 33% entre les deux hauteurs de note obtenues pour un même bend ! Pour atteindre la même note que le bend de 10mm sur la guitare A, on devra faire un bend de plus de 13mm sur la guitare B.

Bien sûr dans la réalité, la friction au sillet et au chevalet gomme un peu cet écart (lors du bend la tension ne se répartit pas totalement entre les trois segments de la corde du fait des frictions. C'est aussi la cause des pertes d'accord). Mais je pense qu'une différence de 10 à 20% doit être réaliste.

Si on applique cet exemple hypothétique au retour d'expérience de BigSteve, la guitare A serait sa LP et la guitare B son ES 335. On retrouve bien son ressenti de jeu dans la démonstration.

Pour finir, les portions de corde mortes influent aussi sur le son. Comme elles entrent en sympathie avec la portion utile à certaines fréquences (résonance d'un point de vue physique), elles modifient le sprectre global de l'instrument, celui que l'on capte, soit avec nos oreilles soit par l'intermédiaire d'un capteur (micro magnétique ou autre)...
... Mais ceci est une autre histoire, comme disait le narrateur dans Conan [lent traveling arrière et fondu au noir sur Schwarzy se faisant chier sur son trône :mrgreen: ]

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 13:27
par fidler
Merci docteur, j'ai tout compris... :app:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 14:17
par Beren
Yves, tu n'as rien oublié? :mrgreen:

















BIENTOT EN FAQ!

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 16:41
par 6ri.l
merci kralizec, c'est ce que je voulais dire :mrgreen:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 19:37
par fidler
:sif: :sif:

:oops: :oops:

j'étais trop occupé à essayer de comprendre... :mrgreen:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 19:53
par Pedro
TILT ! :shock: :shock: :shock:


Ca me fait faire un flash back de 15 piges en arrière à mes cours de physique de Terminale, ton truc, Ben... C'te retour de trip...

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 19:59
par caribou
Terminale ? Moi c'était en seconde que j'ai fait ça... seconde littéraire en plus... :mrgreen:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 20:15
par ycon
Krali il gère :P :linux:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : sam. 6 déc. 2008 23:16
par Kralizec
Oui bah ça va pas péter bien loin tout de même, faut juste connaitre le théorème de Pythagore et savoir calculer un pourcentage... Et les phénomènes physiques entrant en ligne de compte sont suffisamment intuitifs il me semble...

Non franchement, fallait juste réfléchir ! :mdr3: :prr: :lol:
Pedro a écrit :TILT ! :shock: :shock: :shock:


Ca me fait faire un flash back de 15 piges en arrière à mes cours de physique de Terminale, ton truc, Ben... C'te retour de trip...
Pas un bad trip j'espère... :sif:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : dim. 7 déc. 2008 20:26
par ycon
Kralizec a écrit :Oui bah ça va pas péter bien loin tout de même, faut juste connaitre le théorème de Pythagore et savoir calculer un pourcentage... Et les phénomènes physiques entrant en ligne de compte sont suffisamment intuitifs il me semble...
Oui oui c'est très simple :sif:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : mar. 3 mars 2009 18:20
par Mikka
Je viens de lire ce topic et je remarque que vous n'abordez pas le fait que la corde est fixée via des oeillets sur le dos du corps de la guitare et qu'une partie de la corde derrière le chevalet traverse le corp de part et d'autre. Cela a forcément une influence accoustique sur le son ... meilleur sustain, réaction harmonique avec la vibration du corps ... ect ...

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : mar. 3 mars 2009 19:04
par alf
c'est indéniable.
et l'action de compression qu'exercent les cordes sur le corps amplifie la densité du bois dans cette zone.
on peut donc intégrer l'épaisseur du corps dans l'application du principe de tenségrité.
l'ensemble peut ainsi faire gagner jusqu'a 23% de sustain sur les harmoniques de niveau impair.


bienvenue mikka :beer:

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : mar. 3 mars 2009 19:11
par steve2a
alf a écrit :c'est indéniable.
et l'action de compression qu'exercent les cordes sur le corps amplifie la densité du bois dans cette zone.
on peut donc intégrer l'épaisseur du corps dans l'application du principe de tenségrité.
l'ensemble peut ainsi faire gagner jusqu'a 23% de sustain sur les harmoniques de niveau impair.
et inversement...

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : mer. 4 mars 2009 09:31
par super_taz
Mikka a écrit :Je viens de lire ce topic et je remarque que vous n'abordez pas le fait que la corde est fixée via des oeillets sur le dos du corps de la guitare et qu'une partie de la corde derrière le chevalet traverse le corp de part et d'autre. Cela a forcément une influence accoustique sur le son ... meilleur sustain, réaction harmonique avec la vibration du corps ... ect ...
ca traverse le corps, mais dans de l'air, alors je ne vois pas bien ce que ca change. Puis vu la longueur de corde entre la ferrule et le chevalet, ca ne vibre pas beaucoup (qui a deja senti la partie de corde entre le TOM et le cordier vibrer quand il joue?)

sinon les gars, mefiez vous de Mikka, il fait des amplis de ouf

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : mer. 4 mars 2009 09:50
par ludobag
super_taz a écrit :
Mikka a écrit :Je viens de lire ce topic et je remarque que vous n'abordez pas le fait que la corde est fixée via des oeillets sur le dos du corps de la guitare et qu'une partie de la corde derrière le chevalet traverse le corp de part et d'autre. Cela a forcément une influence accoustique sur le son ... meilleur sustain, réaction harmonique avec la vibration du corps ... ect ...
ca traverse le corps, mais dans de l'air, alors je ne vois pas bien ce que ca change. Puis vu la longueur de corde entre la ferrule et le chevalet, ca ne vibre pas beaucoup (qui a deja senti la partie de corde entre le TOM et le cordier vibrer quand il joue?)

sinon les gars, mefiez vous de Mikka, il fait des amplis de ouf
si la corde entre le tom et le cordier ou ferrule vibre c'est qu il n y pas assez d'angle et cela induit des vibrations qui vont etre parasites(à moin de les accorder bien sur :mrgreen: ) mais surtout c'est un phénomène qui va rendre les cordes sauteuses du au manque de pression (quand à la tensegrité du sustain je n'en parle pas je n'ai pas les instruments de mesures :prr: )

Re: Incidence des cordes traversant le corps

Posté : mer. 4 mars 2009 16:27
par Mikka
Merci de l'accueil !

Bravo pour ta telecaster Super-tazz.

:wink: