LUTHERIE AMATEUR

Le verni y est aussi certainement pour qqch...

MichouAlakreum a écrit :C'pas une étuve qu'il faut, mais un grand four sous vide. L'étuve c'pour cintrer ou accélérer le séchage.

J'ai mis "étuve", comme un con, mais je pensais autoclave, régulation en température et en pression, comme un four pour faire des confits. :mrgreen:
(c'était hier soir tard, désolé)

Sinon, le procédé amène grosso-merdo une vitrification de la lignine (le "liant" ou la matrice dans le bois). Y'a une thèse qui détaille tout ça en ligne, et des explications simples sur le site de l'école des Mines de Saint-Etienne.
Généralement, et de mémoire, on perd en propriétés méca de résistance (dureté, module d'Young), on gagne en élasticité (A%), l'humidité résiduelle chute et certains composants disparaissent, rendant le bois beaucoup moins sensible aux variations d'humidité et aux attaques extérieures, en particulier fongiques.

docteur.bondage a écrit :Sinon, le procédé amène grosso-merdo une vitrification de la lignine (le "liant" ou la matrice dans le bois). Y'a une thèse qui détaille tout ça en ligne, et des explications simples sur le site de l'école des Mines de Saint-Etienne.
Généralement, et de mémoire, on perd en propriétés méca de résistance (dureté, module d'Young), on gagne en élasticité (A%), l'humidité résiduelle chute et certains composants disparaissent, rendant le bois beaucoup moins sensible aux variations d'humidité et aux attaques extérieures, en particulier fongiques.

Intéressant! Merci vieux.

pour la couleur, j'ai bossé une fois du frêne retifié, ben sur le coup je l'ai pas reconnu, le frêne...il était vraiment marron foncé comme sur la photo du debut

espen vends de l’érable roasted.

caribou a écrit :

simtim a écrit :J'ai quand même l'impression que ce process donne plus souvent des bois brun sable que brun chocolat...

C'est vrai que la couleur du manche érable est surprenante, je me demande s'il n'y a pas quand même une teinte quelque-part.

6ri.l a écrit :pour la couleur, j'ai bossé une fois du frêne retifié, ben sur le coup je l'ai pas reconnu, le frêne...il était vraiment marron foncé comme sur la photo du debut

Vous croyez que le fabricant aurait caché le skunk stripe en érable non rétifié pendant la teinte du reste du manche pour parvenir à ce résultat? Quand on voit la couleur du frêne de la telecaster de l'ami BriceJAL, vous doutez du fait que l'érable ne puisse aboutir à pareille couleur?

justement la dessus ils en parlent

http://www.tdpri.com/forum/tele-home-de ... ost5785491
d'après ce que je comprend avec la tempereture ça change la couleur
185 ° contre 195 ° qui le max pour des instruments de musiques

tubart a écrit :

caribou a écrit :

simtim a écrit :J'ai quand même l'impression que ce process donne plus souvent des bois brun sable que brun chocolat...

C'est vrai que la couleur du manche érable est surprenante, je me demande s'il n'y a pas quand même une teinte quelque-part.

6ri.l a écrit :pour la couleur, j'ai bossé une fois du frêne retifié, ben sur le coup je l'ai pas reconnu, le frêne...il était vraiment marron foncé comme sur la photo du debut

Vous croyez que le fabricant aurait caché le skunk stripe en érable non rétifié pendant la teinte du reste du manche pour parvenir à ce résultat? Quand on voit la couleur du frêne de la telecaster de l'ami BriceJAL, vous doutez du fait que l'érable ne puisse aboutir à pareille couleur?

tu as du mal me lire
je ne doute pas du tout de la couleur du bois retifié.

tubart a écrit :Vous croyez que le fabricant aurait caché le skunk stripe en érable non rétifié pendant la teinte du reste du manche pour parvenir à ce résultat? Quand on voit la couleur du frêne de la telecaster de l'ami BriceJAL, vous doutez du fait que l'érable ne puisse aboutir à pareille couleur?

Ou ils ont teinté le manche avant de coller la "rayure du putois", c'est encore plus simple.
Perso, je disais juste que par rapport aux quelques morceaux de "roasted maple" que j'ai pu voir ça et là sur la toile, celui-ci est foutrement foncé. Après, il semblerait qu'on puisse obtenir des teintes très foncées en ajustant certains paramètres, et comme je n'y connais rien, je ne nie pas.

6ri.l a écrit :

6ri.l a écrit :pour la couleur, j'ai bossé une fois du frêne retifié, ben sur le coup je l'ai pas reconnu, le frêne...il était vraiment marron foncé comme sur la photo du debut

Vous croyez que le fabricant aurait caché le skunk stripe en érable non rétifié pendant la teinte du reste du manche pour parvenir à ce résultat? Quand on voit la couleur du frêne de la telecaster de l'ami BriceJAL, vous doutez du fait que l'érable ne puisse aboutir à pareille couleur?

tu as du mal me lire
je ne doute pas du tout de la couleur du bois retifié. [/quote]

Non justement, étant donné que tu dis ne pas avoir reconnu du frêne rétifié à cause de sa couleur, je pose la question aux autres. Maintenant OK, du frêne n'est pas de l'érable, mais pour deux essences très claires, on aimerait imaginer qu'elles foncent de la même manière...

Necromagnon a écrit :

tubart a écrit :Vous croyez que le fabricant aurait caché le skunk stripe en érable non rétifié pendant la teinte du reste du manche pour parvenir à ce résultat? Quand on voit la couleur du frêne de la telecaster de l'ami BriceJAL, vous doutez du fait que l'érable ne puisse aboutir à pareille couleur?

Ou ils ont teinté le manche avant de coller la "rayure du putois", c'est encore plus simple.
Perso, je disais juste que par rapport aux quelques morceaux de "roasted maple" que j'ai pu voir ça et là sur la toile, celui-ci est foutrement foncé. Après, il semblerait qu'on puisse obtenir des teintes très foncées en ajustant certains paramètres, et comme je n'y connais rien, je ne nie pas.

L'histoire du collage de skunk stripe post-teinte pourquoi pas, mais c'est un peu chercher à tout faire pour appuyer le fait que vous ne voulez absolument pas croire que l'érable peut finir avec cette teinte une fois rétifié hein :mrgreen:

Moi aussi je n'ai vu que de l'érable rétifié ambré, mais encore une fois, après avoir vu le frêne très "chocolat" de la telecaster Gearges Harrison, je n'ai pas été spécialement étonné de voir ce manche en érable ondé si foncé.

A creuser donc car je ne suis pas convaincu que le manche dont j'ai posé les photos est teinté :prr:

Au passage, gibson appelle son érable "cuit" le "baked maple" :

https://www.google.fr/search?q=baked+ma ... 40&bih=713

D'ailleurs, en creusant un peu, on trouve souvent du "baked/roasted/truckmachincuit maple" très foncé :



Si on le compare au palissandre, pour ce qui est de l'aspect et de la couleur :

tubart a écrit :Maintenant OK, du frêne n'est pas de l'érable, mais pour deux essences très claires, on aimerait imaginer qu'elles foncent de la même manière...

Rien n'est moins vrai. :mrgreen:

Sinon, pour les courageux :
http://www.mrn.gouv.qc.ca/publications/ ... tetemp.pdf
Une bonne synthèse des procédés, avec malheureusement peu de courbes et résultats, mais plein de mots clefs pour chercher par vous même ensuite.

c'est comme une tarte aux pommes....plus tu laisse au four... :mrgreen:

docteur.bondage a écrit :

tubart a écrit :Maintenant OK, du frêne n'est pas de l'érable, mais pour deux essences très claires, on aimerait imaginer qu'elles foncent de la même manière...

Rien n'est moins vrai. :mrgreen:

C'est bien pour ça que j'ai utilisé le conditionnel ^_^.

Et comment ça la couleur du bois n'influence pas le son??? Prend le cas des touches en "baked maple" de gibson, c'est quand même magique : une gratte gibson avec touche en palissandre ça sonne "gras", tu prends de l'érable, du bois tout claquant hein, tu le fais rôtir et tu le mets sur la même gratte et hop magnifique, ça sonne gras aussi... c'est quand même magique... (degorabo quand tu nous tiens...) si si je vous jure que je suis passé pour un con quand j'ai dit devant le reste de mon groupe que la touche de la Gibson les paul tribute 50's du chanteur était belle et bien en érable rétifié -ce que je voulais vérifier en regardant de près car de loin on dirait du mauvais palissandre- ; lui me soutenait qu'un c'était impossible de par la couleur, deux ça sonnerait plus "claquant"... bon ben voilà tout est dit :mrgreen:

6ri.l a écrit :c'est comme une tarte aux pommes....plus tu laisse au four... :mrgreen:

Farpaitement ! T'as bien raison, mon beauf a chauffé au frêne ondé (le salaud, il était magnifique ce frêne...) et érable tout l'hiver dernier, eh ben je peux vous garantir que ça fonce méchamment l'érable quand on le chauf... brûle. :mrgreen: . . Ouhla grosse fatigue moi, je vais me reposer...

tubart a écrit :eh ben je peux vous garantir que ça fonce méchamment l'érable quand on le chauf... brûle.

ah ben pour sûr, tu finis même avec un renfort carbon...isé :mrgreen:

Chez suhr ils offrent une garantie a vie sur les retifiés alors que les non retifiés on une garantie de 3mois
Plus stable ?ou c est pour les vendre plus facilement ?

ludobag a écrit :Chez suhr ils offrent une garantie a vie sur les retifiés alors que les non retifiés on une garantie de 3mois
Plus stable ?ou c est pour les vendre plus facilement ?

Le lien du doc répond à pas mal de questions ; en tout cas, on voit fleurir (en tout cas dans ma franche comté d'adoption) pas mal de bardages en bois rétifié un peu partout.
Je serais vraiment curieux d'en utiliser en lutherie, en plus, "caramel" ou "chocolat", ça a vraiment de la gueule...

ludobag a écrit :Chez suhr ils offrent une garantie a vie sur les retifiés alors que les non retifiés on une garantie de 3mois
Plus stable ?ou c est pour les vendre plus facilement ?

d'après mon ancien boss et anciens collègues "spécialiste de l'achat de bois" en menuiserie, plus stable effectivement.

Bonjour, pour faire suite à cette discussion, j ai un projet de réalisation de guitare. Et j ai essayé beaucoup de guitares avec différents manches bien sûr et pour moi la référence c est les manches des musicman(ernieball) notamment leur cutlass ou silhouette que j' ai pu essayer. Le confort de ces manches est dingue et j aimerai bien réussir le même mais il est retifié d après ce qu on m a dit et il est laissé brut de polissage (pas de vernis) ça glisse hyper bien et j aime bien ça.... Qqun à t il déjà réalisé ce type de manche sur ses guitares?

c'est un truc que j essairais bien mais
1 ça se comporte comment à la découpe et au façonnage ?
2 ça coute un oeil ,sur Lmi par exemple un brut de manche 30 dollars en retifié 120 dollars donc tu peux faire 4 manches pour le meme prix :siffle:

Bonjour, pour en avoir utilisé en facture d'orgues je peux confirmer que c'est un bois très stable, par contre sensible au fracture du fait de sa déstructuration due justement au rétifiage:
en effet, les fibres ne sont plus liées entre elle et ce bois casse net en cas de choc violent.