Projet de Les Paul custom naturelle: vos conseils svp

[raoul®]

c'est des tres bonnes pelles ça meek, j'ai une orville made in japan et ça sonne tres bien.

[adjix1982]

oui je crois que meek ne connait pas les MIJ: orville, burny, greco, edwards

la burny m'a couté bonbon (en superbe état pour une gratte de 23ans et trouvé en France!!) et la edwards coute plus de 550€ au japon (avec les frais de port et de douane, ça coute prés de 700€)
dans le genre copie gibson, c'est le top ces MIJ, une pure qualité pour pas chère (la burny est bien au dessus de ma edwards niveau son à vide, mais la edwards s'en sort super bien quand meme, c'est à des années lumieres de epiphone)

donc niveau bois, ne t'inquiète pas c'est du bon

edwards est une sous marque de ESP pour l'info. pour ceux qui s'interesserait aux burny, ne pas acheter les actuelles, elles sont bien en dessous de celles des 80's

[adjix1982]

quoi qu'il en soit c'était pas vraiment le sujet...

on me parle de finition bouche pore (pas du fondur)

apparement ça va me faire une finition satiné et va durcir le bois, l'avantage par rapport à a finition huilée c'est que le bois sera protégé et qu'au cas où je n'aimerai pas ma nouvelle finition je pourrais peindre par dessus (alors qu'avec l'huile on ne peut pas)

j'ai dit une bétise? vous en pensez quoi du bouche pore vous?

[adjix1982]

par contre je voudrais aussi teinter mon bois et je me demande si la technique consistant à faire ressortir les ondes du bois en faisant d'abord une teinte foncée (dans le cas présent noir) puis en ponçant pour que la teinte reste juste dans les "motifs" du bois, puis passer de la teinte marron foncée sera utile sur l'acajou???

sur l'érable aucun doute, mais sur l'acajou je suis pas sure que ça serve à grand chose, des avis?

[aymaleo]

Est tu sur que ta table est ondée, si ce n'est pas le cas ce que tu veux faire ne vas pas servir a grand chose.

[jybec]

quoi qu'il en soit c'était pas vraiment le sujet...

on me parle de finition bouche pore (pas du fondur)

apparement ça va me faire une finition satiné et va durcir le bois, l'avantage par rapport à a finition huilée c'est que le bois sera protégé et qu'au cas où je n'aimerai pas ma nouvelle finition je pourrais peindre par dessus (alors qu'avec l'huile on ne peut pas)

j'ai dit une bétise? vous en pensez quoi du bouche pore vous?

Du bouche pore, ça bouche les pores tout simplement, ça ne protège pas.
Ca ne durcit pas non plus le bois, le bouche pore tu le grattes avec le doigts quasiment.

Pour être sûr d'aimer fais des tests sur d'autres morceaux d'érable.
Mais bon si tu mets de la teinte acajou ça risque fortement d'être couleur acajou....

[bstouffs]

Un possesseur de Burny ne peut qu'être quelqu'un de bien ...

Pour retirer ton vernis, j'aurais quand-même tendance à recourir au décapant chimique pour la plus grosse partie, en évitant d'en mettre sur les bindings.
Les bindings, tu peux les gratter et les poncer. Ca sera un gros boulot, mais le décapant marche très bien.

Ma Burny à tête cassée (viewtopic.php?f=15&t=661&st=0&sk=t&sd=a ... s&start=20) avait le dos du manche et du corps vernis dans un rouge translucide que je n'aimais pas. J'ai donc tout décapé à l'aide de décapant, spatule métallique et ponçage.
Je n'ai rien décapé sur la face avant car j'aimais bien le sunburst.

J'ai ensuite mis un vernis transparent pour avoir la couleur naturelle du bois au dos, et un nouveau brillant sur la table de la guitare.

Ton projet est donc tout à fait réalisable selon moi. Et si c'était ma guitare, je n'hésiterais pas une seconde (mais bon, c'est surtout que j'ai jamais aimé les LP noires)

Bonne chance et A+

EDIT : Pour répondre à ta question sur l'utilisation du décapant,

C'est un produit visqueux qu'il faut appliquer par pâté sur des petites surfaces. Il ne faut pas hésiter à en mettre une bonne couche, attendre 1/2 heure, et tu verras qu'une bonne partie de ton vernis se sera écaillé tout seul. Tu enlève le reste en raclant. Si la couche d'en dessous continue à résister, tu remets du décapant et rebelotte.

Fait des petites surfaces car ça t'évitera d'en foutre partout (y compris sur tes doigts car ça brûle!).

A+

[adjix1982]

Merci beaucoup pour cette réponse!! je crois que je vais suivre tes conseils car tout poncer, ça risque d'etre vraiment super long, en tout cas bien trop long pour moi :sif:

Un possesseur de Burny ne peut qu'être quelqu'un de bien ...

je te retourne le compliment, et surtout ta burny magnifique biloutage!! :app:

bon, me reste qu'à finir de vernir mon corps de strate que j'ai en cour, et je m'attaque à ma grosse Les Paul

au passage une ch'tite question: vous pensez que ça faire perdre combien de grammes de lever le gros verni épais plastic de la totalité de la gratte (car elle est lourde cette Les Paul edwards, je préfère largement la légèreté de ma burny...)

[bstouffs]

Merci beaucoup pour cette réponse!! je crois que je vais suivre tes conseils car tout poncer, ça risque d'etre vraiment super long, en tout cas bien trop long pour moi :sif:

Un possesseur de Burny ne peut qu'être quelqu'un de bien ...

je te retourne le compliment, et surtout ta burny magnifique biloutage!! :app:

bon, me reste qu'à finir de vernir mon corps de strate que j'ai en cour, et je m'attaque à ma grosse Les Paul

au passage une ch'tite question: vous pensez que ça faire perdre combien de grammes de lever le gros verni épais plastic de la totalité de la gratte (car elle est lourde cette Les Paul edwards, je préfère largement la légèreté de ma burny...)

A mon avis, rien du tout! C'est négligeable

[Pedro]

au passage une ch'tite question: vous pensez que ça faire perdre combien de grammes de lever le gros verni épais plastic de la totalité de la gratte

A mon avis, rien du tout! C'est négligeable

Totalement d'accord. Ca se joue à rien. Même (en extrapolant complètement) s'il y avait 200g (le poids d'un gros steak, pour te donner une idée), ça ne changerait pratiquement rien au poids total...

[adjix1982]

vu son poids, ben 200grammes ça sera déjà ça

bon je suis un peu pommé car la finition bouche pore me convenait bien moi, ça me permettait de repeindre si ça ne me convenait pas (alors qu'une fois huilée je pourrais plus rien faire)

vous avez une alternative pour garder une finition assez naturelle (pas toute brillante) et quand meme protéger mon bois?

je pensais à peut etre vernir trés légèrement et à ne pas trop fignoler la finition de façon à ce que ça reste plus mate que brillant...

d'autres idées?

[Beren]

regardes ma jazzmaster. elle est en frêne et j'ai juste passé un fondur dessus.
en l'état, cette finition me convient à 100%: le bois garde un aspect brut et mat :app: . et j'ai si je veux changer la finition (le jours où j'aurais un pistolet/compresseur ), je pourrais vernir par dessus.
pour finir, d'un point de vue mécanique, je trouve que le fondur protège déjà très bien des coups le bois.

bref, c'est une finition qui n'est pas irréversible et qui donne de joli résultat (du moins avec le frêne, en ce qui me concerne).

[farev]

Fondur puis cire par dessus. Ton bois sera protègé par le fondur et, grâce à la cire, aura un aspect satiné du plus bel effet (comme huile/cire sans le foncage de l'huile). Et au cas ou tu veuille changé tout ça... tu peux !

[adjix1982]

Beren, ta jazzmaster est magnifique, c'est vrai que la finition est du plus bel effet

par contre, je suis assez désapointé, du fait que je reçois des informations différentes selon les forum et mon expérience personnelle qui entre en compte, je m'explique:
-j'ai déjà utilisé du fondure et sans parler de la résistance au choc, j'avais pu noter que les surplus se grattaient à l'ongle
-sur G.com, on me dit que justement si je veux une finition plus dure que le fondur, je dois utiliser du bouche pore (de chez casto) qui est bien plus résistant, et donne une jolie finition satinée (photo à l'appuie, oui ça donne un jolie résultat)
-ici, jybec me dit que le bouche pore ne sers à rien si ce n'est boucher les pores et se racle à l'ongle (comme le fondur d'aprés mon expérience)
-Beren me conseille le fondur car c'est dure et avec finition satiné (photo à l'appuie à vue d'oeil meme résultat que le bouche pore de l'autre photo)
-Farev en rajoute une couche (de fondur )

donc au final, on me conseille soit l'un soit l'autre en me vantant les memes arguments alors que les produits changent :? , je donne plus de crédit à vos post car on parle ici de lutherie mais le trouble est semmé et moi le fondur j'ai pas trouvé ça pluto mou, en tout cas pas franchement dure...

par contre, pour la finition ciré, ça peut etre vraiment bien sur le fondur (ou bouche pore ) mais par contre, farev je sais pas si tu est sérieux en disant ça, le " " me mets un doute...

pour ceux qui aurait pas suivi, je doute car vos post me donnent des doutes qu'il faut dissiper "doute que doute" sinon je m'achete une gratte à la redoute :mrgreen:

[farev]

Non je ne plaisante pas, j'ai fait des essais pour ma basse, que je n'ai pas fini comme ça finalement, mais le fondur ne bouge pas et est dur comme un vernis (c'est un peu la même chose d'ailleurs).
Je suis pas spécialiste mais les termes fondur et bouche pore sont souvent employé l'un pour l'autre, un peu à tort.
Le bouche-pore a me semble-t-il un pouvoir garnissant bien plus élévé que le fondur et est un peu plus "pâteux" que le fondur, qui lui est en fait un vernis de fond (une couche d'aprêt en quelque sorte).

Bref en tout cas fondur+cire ça marche dans mon cas. A confirmer par d'autres...

[slowhand73]

Bref en tout cas fondur+cire ça marche dans mon cas. A confirmer par d'autres...

Pour moi, ça a bien marché pour sur du Frêne, mais c'était pour faire un lit, pas une guitare :prr:

Mais ça ne répond pas à la question pour autant, qui est de savoir si on peut passer du vernis à postériori, sur une finition fond dur + cire, le fond dur ayant pour but d'éviter que la cire ne pénètre (trop) dans le bois. C'est bien ça ?
De toute façon il faudra poncer un peu pour enlever la cire (ou utiliser un solvant ?, parceque poncer la cire, ça doit encrasser le papier).

Pour ce qui est de la différence fond dur / bouche pores, il me semble qu'il peu se cacher plusieurs produits derrière le même nom. C'est un peu comme les mots peinture ou vernis.

Je pense qu'on peu utiliser certains produits aussi bien comme fondur que comme bouche pores, mais ce sera plus ou moins adapté.
Pour moi le but du bouche pores c'est d'obtenir une surface parfaitement lisse (en bouchant les pores !) et la fonction d'un fond dur est d'empêcher que le bois se comporte comme une éponge et absorbe tout ce qu'on va passer dessus ensuite.

D'ailleurs sur ma boite de fond dur starwax, il y a marqué "fixe les teintes - bouche les pores"

[farev]

Ben... l'avantage il me semble de la finition fondur/cire c'est justement, comme tu dis, que tu peux virer la cire, et refaire une finition (ce que ne permet que plus difficilement l'huile...) et le fondur protège le bois.
Quant à la différence bouche-pores, fondur... je crois qu'on dit la même chose slowhand... :D (pour moi le fondur "obstrue" les pores et le bouche-pore les "remplis", plus que le fondur quoi, meme si on peut passer 10 couches de fondur pour remplir aussi... :sif: )

Bref...

[adjix1982]

ben si j'avais sur que le bouche pore rendait la surface plus lisse qu'avec le fondur, j'en aurai utilisé sur mon corps de strate en cour car là je viens de finir la peinture (reste le verni) et c'est vrai que malgré le fondur, on voit encore certaines aspérités du bois (j'espere qu'avec 3 tonnes de verni ça sera lissé au final )

par contre si je comprend bien, l'effet du fondur et du bouche pore est assez similaire, la différence viendrait du pouvoir pénétrant de chaque produit:
-le fondur est plus liquide et penetrent le bois en "profondeur" pour éviter qu'il n'aspire le verni ensuite
-le bouche pore plus épais reste en surface pour boucher toutes les aspérités du bois et donne ainsi un aspect plus lisse
(arrétez moi si le résumer n'est pas trés bon )

j'en déduit donc que le fondur est donc plus favorable à une finition naturelle laissant encore apparaitre les reliefs naturel du bois, alors que le bouche pore sera plutot conseillé pour une finition vernie

j'imagine donc que l'utilisation des 2 successivement n'est pas utile, autant choisir celui qui correspond à la finition souhaitée dés le début... à moins que le fait de passer fondur puis bouche pore ne donne au bois une meilleur résistance au choc

pour ce qui est de l'application de la cire, que va-t-elle apporter de plus, si je ponce au grain trés fin mon fondur/bouche pore, j'aurai une finition assez satinée, la cire me donnera le niveau de finition au dessus Qu'en ait-il de l'écrasement du papier en ponçant la cire? la cire va boucher les aspérités du papier et réduire rapidement son efficacité?

en tout cas, vraiment un grand merci pour votre aide, ce topic devient une vraie mine d'or!! :linux:

[bstouffs]

Pour moi, le bouche-pore est une substance plutôt pâteuse qui est généralement de couleur semblable au bois dont on veux boucher les pores. Il s'applique à l'aide d'un chiffon, l'excédent étant ensuite raclé ou poncé.

Le fondur est une sorte de vernis de fond, très résistant. D'ailleurs, en Belgique, je n'ai jamais vu de produit portant le nom de "fondur". Il s'applique au pinceau (ou rouleau) ou au pistolet, sèche très rapidement, coûte moins cher qu'un vernis de finition, mais ne peut être poli. Le fondur peut donc être remplacé par quelques couches supplémentaires de vernis de finition (d'ailleurs, je n'utilise plus de fondur).

Mais effectivement, on trouve de tout et n'importe quoi portant la dénomination "bouche-pore"...

A+

[adjix1982]

oui j'ai l'impression que suivant la marque c'est pas forcément la meme chose, la personne qui me ventait les mérites du bouche pore en utilisait du plus liquide que pateux...

enfin bon je crois qu'il faudra que j'achete un peu de tout et que je teste sur des chuttes de bois, c'est ce qui me parait le plus prudent