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Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : dim. 26 avr. 2009 18:52
par alf
les hautes et etroites, pour ce que j'ai pu en voir:
- comme tu le dis, c'est plus joli qu'un rondcarré mal taillé
- ca permet de tailler le profil sans taper dans le couvre joint
- ca encaisse mieux le taillage au rabot sans finition en poncant dans le moule, l'erreur cylindre-sphere etant moins important sur une piece etroite
- ca permet de coller les 4 barres rectangulaires en appuyant moins, les surfaces etant moindres
- ca permet de faire le profil de tous les barrages a l'identique apres collage, tous les memes et en meme temps
- ca standardise les ebauches
donc c'est plus rapide et plus simple pour un résultat visuel convenable.

a mon avis, pour un pro, ca compte, ces deux facteurs, pour peu que le resultat niveau son soit bon. 8)

la seconde, je taillerai la forme hemilenticulaire (ça, ça pete, comme mot) avant collage, au rabot, avec un plat de la hauteur du renfort de joint sur les chants.
yaura plus qu'a y taper les amincissements elliptiques d'extrémités apres collage.
ca fait une opération de plus et une mise sous presse a la mousse supplémentaire, mais sur le plan de christophe c'est plat, alors ne sachant pas améliorer son plan, je le suivrai :wink:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : dim. 26 avr. 2009 21:37
par alf
Coriolan92 a écrit : Image

Les barres B3 et B4 (les plus longues) sont ramenées à 10mm de large pour 19 mm de haut au lieu de 19mm de large par 10mm de haut.
c'est vrai, c'est beau.
mais quand meme, en divisant la largeur par deux, tu divises le moment quadratique (t'ain, ca fait longtemps que j'avais pas dit de gros mots, moi) par deux, mais en multipliant la hauteur par deux, tu le multiplies par... 4
au total tu as une poutre deux fois plus raide que celle de 19 de large par 10 de haut
avec la résistance qui suit dans la meme proportion, et la fleche et la réponse en vibration que je me souviens plus comment ca evolue mais c'est pas linéaire (plutot un truc genre exponentielle ou hyperbolique...décidement, c'est le post du mokitue)
pour avoir un moment quadratique equivalent, il faudrait faire 14.2 (10*2^0.5) de haut pour 10 de large.
je sais pas ce que ca donnerait en vibration, faudrait se le calculer... un ot'jour :mrgreen:
tiens, je dois avoir un logiciel qui sait faire les calculs, restera juste a interpreter...

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : dim. 26 avr. 2009 21:45
par Pierceval
Z sors de ce corps !!! :lol:

Sinon euh... mes barres de fond font 8 de large pour 16 de haut, donc vraiment plus petit que ce que vous faites vous, mais bon pour le moment ça marche je suis content du son de mes deux premières :wink:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : dim. 26 avr. 2009 21:47
par Coriolan92
Tu aurais raison si effectivement on comparait deux sections rectangulaires, ce qui n'est pas le cas. Mes barres sont affinées vers le haut, donc le moment d'inertie est très sensiblement réduit. Que mes barres soient plus rigides que les tiennes, je n'en disconviens pas, mais j'aime bien les dos raides, ça projette plus (à mon avis). :linux: :beer:

Edit :
Pierceval a écrit :Z sors de ce corps !!! :lol:
J'oubliais la tenségrité!!! :lol: :lol:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : dim. 26 avr. 2009 22:08
par alf
tiens, un peu d'art :mrgreen:
verif aux etats limites de trois sections dix fois plus grandes ( rectangulaires, mais bon, on fait ce qu'on peut)

je vais me faire engueuler pour la taille de l'image, mais en 800 de large c'est pas lisible...

trois sections rectangulaires, meme chargement, meme structure ( un toit, mais c'est pareil, faut juste un plus gros tirant)
Image
de gauche a droite, l 190x h 100; l 100x h 150; l 100x h 190
les deux premiers ont bien une resistance equivalente, le troisieme presque double
pour la fleche (etat limite de service) la seconde en a deja deux fois moins, la troisieme 4 fois moins
pareil en vibration.

bilan: le dos est 4 fois plus raide avec le barrage de 19 de haut et 10 de large.

et c'est la que l'empirisme peut parler. pasque techniquement, en acoustique, je sais pas tirer de conclusions avec ces hypotheses :mrgreen:

ps: pour ceux qui ont rien compris, je precise que c'est de l'art, et qu'une fois monté avec du fil de peche derriere un manche avec renfot carbone tensegrital, ca devient de la production en série. :linux:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : dim. 26 avr. 2009 22:16
par ludobag
:app:
ou la charpente appliqué à l'acoustique :mrgreen:
dès fois vous me faite peur quand meme :sif:
:beer:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : dim. 26 avr. 2009 22:20
par Pierceval
T'as picolé Christophe ? :mrgreen:

Mes études me permettent de comprendre les notions que tu utilises là, mais par contre pour le lien avec l'acoustique je repasserais... moi tout ce qu'on m'a appris c'était comment les absorber ces vibrations, pour éviter les résonances (notamment avec du 50Hz) :lol:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : dim. 26 avr. 2009 22:41
par alf
oué, meme bien en dessous de 50.
mais j'ai pas de logiciel de mecanique dynamique (en plus je saurais plus m'en servir), celui ci fait juste une approche dynamique en extrapolant de la statique.

et les resultats sont pas a prendre tels quels, bien sur, mais veulent juste comparer trois sections


quelle que soit la structure supportee par la poutre, et la nature des contraintes appliquées, les rapports entre ces sections doivent rester similaires a ceux de mon calcul. idem pour la nature du bois de la poutre, s'il est plus ou moins costaud, les trois varieront dans la meme proportion...

en bref, je dis juste qu'on ne fait pas varier les sections sans toucher rapidement aux caracteristiques en vibration.
et que j'ai pas le niveau pour en conclure ce que ca implique pour la réponse en fréquence, l'amortissement et autres machins vibratoires...

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 06:38
par steve2a
Je n'ai pas de mot, tellement c'est beau (et en plus ça rime ...)

Bravo mec :yes:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 08:32
par aymaleo
ludobag a écrit ::app:
ou la charpente appliqué à l'acoustique :mrgreen:
dès fois vous me faite peur quand meme :sif:
:beer:
Torres était charpentier naval, et quand on regarde la construction d'un bateau, celle d'une charpente de cathedrale ou celle d'une guitare, toutes sont faite pour pour diriger et supporter des contraintes la seule différence etant le type de contrainte supportées ou dirigées.

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 09:33
par alf
aymaleo a écrit : Torres était charpentier naval
si je suis charpentier
j'ai déja fabriqué une embarcation et une guitare,
je parle l'espagnol suffisamment bien pour commander une boisson dans un bar,

j'ai bon?

8) :mdr5: :mdr6: :dance:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 10:15
par Meeck
Je reviens sur le choix de la filetterie : essaye de choisir un bois aux pores pas trop ouverts pour faciliter la finition (c'est celle là que tu veux tamponner ?)
Pourquoi pas de l'imbua ou du cormier au hasard ?
Autre solution faire une filetterie érable ondé , avec juste les contre-filets qui donnent du contraste .

ah oui , au fait : :yes:

--m--

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 10:16
par Pierceval
aymaleo a écrit : Torres était charpentier naval
Ah bon... moi le Torres que je connais c'était mon prof d'anglais (oui d'anglais) en prépa, on a cru a une blague le premier jour, surtout quand il s'est présenté en espagnol... ah le blagueur :lol:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 10:19
par 6ri.l
oui ,t'as tout bon :app: , mais je comprends rien a ton logiciel de poutres, ni a tes trucs quadratiques, mais tes photos sont belles :mrgreen:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 10:52
par alf
Meeck a écrit :Je reviens sur le choix de la filetterie : essaye de choisir un bois aux pores pas trop ouverts pour faciliter la finition (c'est celle là que tu veux tamponner ?)
Pourquoi pas de l'imbua ou du cormier au hasard ?
Autre solution faire une filetterie érable ondé , avec juste les contre-filets qui donnent du contraste .
--m--
je sais pas si c'est celle ci que je tamponne...


et si je faisais des filets en noyer, comme les plis du manche? ca gagnerait en sobriété, non?
Image
sans le filet de dos...
pi du noyer, j'en ai ( de l'imbuia et du cormier aussi, je sais, mais j'ai pas envie d'attaquer les eclisses de l'autre maintenant, pi le cormier rose sur cette pelle, je suis pas sur sur... :mrgreen: )

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 11:28
par ludobag
je vote pour :wink:
et d'ailleur ça m'interesse beaucoup alors des photos et des détails :mrgreen:
:beer:

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 11:35
par aymaleo
En fait la même que la mienne en mieux réalisé :wink: Fais tes filets en noyer, tu ne le regretteras pas.

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 12:02
par 6ri.l
+100 pour le noyer

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 13:02
par alf
aymaleo a écrit :En fait la même que la mienne en mieux réalisé
n'importe nawac :lol:

bon, yapuka dessiner le filet et a debiter un peu de noyer, alors...
aucune idée des dimensions, faut que je regarde...

Re: habana: OM du nord. fermée le dimanche

Posté : lun. 27 avr. 2009 18:34
par alf
yep yep yep...

affleurage de la table et du dos a la défonceuse, en faisant gaffe au sens du fil, cad la plupart du temps en avalant juste une passe de finition en opposition, pour pas faire de connerie et pouvoir boire l'apero sans regret :mrgreen:

puis petit raclage/poncage leger pour nettoyer un peu et affleurer tout ca...

et là :shock: .
saloperie de bois. :pac:
sur les deux eclisses, ya un renfoncement, pil poil au meme endroit, la hanche large coté taille...
une espece de vallée, 10 cm de long, trois de large, 1 bon mm en dessous du niveau de la mer au plus profond
le fil devait etre torturé a cet endroit, et le cintrage a fait apparaitre un creux.
qui restera, trop important pour etre rattrapé autrement qu'au sintofer :mrgreen:
comme ça on voit bien que c'est pas du contreplaqué, mais ca fait chier :?
ce sera donc surement celle ci qui aura droit au tamponnage, pour rester dans l'authentique. ou alors je fais un nivellement au vernis PU, mais ca va etre long...
Image

a part ca...
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