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Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : dim. 17 janv. 2010 00:31
par aymaleo
Toutes les classique que j'ai a la maison sont montées en tirant fort et je n'ai aucun problème de confort de jeu quand au son rien a redire a part sur celle que j'ai faite et qui a une table trop raide.

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : dim. 17 janv. 2010 15:42
par FlorianT
gillou a écrit : au passage, qu'apporte un fort tirant au niveau du son? sur une classique on pert vraiment en comfort de jeu?

tout est question de gôut.
effectivement, les tensions fortes te paraîtront plus tendu sur le haut du manche (côté sillet de tete) mais si le sillet de tête est bien réglé tu pourras avoir un excellent confort (d'autant plus qu'avec des tensions fortes tu pourras régler un poil plus bas qu'avec des normales). ensuite, il faut que tu ais une hauteur raisonnable à la 12ème (4 et 3) et plus tu iras dans les aigus et moins tu sentiras de différence avec un jeu normal.
les tensions fortes apportent du volume mais rendent parfois le son plus raide sur les aigus.

en tout cas, dès que tu commences à jouer un peu "correctement" du classique, tu es presque obligé de passer en tension forte pour ne pas que ça frise

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : dim. 17 janv. 2010 16:35
par caribou
Pareil que les autres, je rajouterais que si tu as l'habitude des cordes métal de folk ou d'électrique la différence de souplesse entre un jeu nylon de tension "normale" et un autre de tension "forte" t'apparaitra tout à fait négligeable.

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : dim. 17 janv. 2010 22:18
par gillou
et du coup pour mon problème de perte de "qualité" de son avec un silet de chevalet plus bas, c'est bien lié à la perte d'angle de renversement derière le silet (qui devient quasi plat dans les aigus une fois l'action reglée)?

a votre avis, un rebouchage des trous pour les cordes ( 2mm de diam) puis repercage plus petit sur le mm du bas va il changer quelque chose? en théorie si j'arrive a baisser l'endroit ou les cordes ressortent du chevalet de 1,5 à 2 mm ca serait bon non?

si oui, puis-je utiliser des cure dents comme flipots ou alors c'est trop tendre et les cordes vont les éclater?

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : lun. 18 janv. 2010 08:38
par caribou
Oui tu peux essayer de baisser le trou, ça serait mieux effectivement... si tu y arrive... parce qu'avec la proximité de la table ça ne va pas être évident.

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : lun. 18 janv. 2010 10:38
par gillou
Je sais, et ca me fait flipper...

en même temps ca serait domage de garder une action trop haute. le tout est d'y aller molo et de bien préparer le coup...

1: dépose des cordes
2: rebouchage des trous de diametre 2 avec des cure dents, collage à la tite bond ou autre (une colle qui durcit??)

3: repercage du trou mais en diametre plus petit, sur le bas du cure dents.

au passage, je vais réadapter le silet de tête et le rabaisser un peu par endroit.
mais je n'ai trouvé nulle part le diametre des cordes pour faire des rainures nickel, donc pour l'instant elles sont faites a la scie-calle de mécanicien la plus proche, et pour ceux qui sont trop larges, l'espace est bouché avec un petit bout de papier.

a tout hasard vous avez pas un lien ou je peut trouver les diametres pour les savarez chorum? pas trouvé sur leur site.

au passage comme ca tient en tirant normmal, je tenterais bien le tirant fort...

et tant que les cordes sont déposées, je vais finir le vernis. est ce que je peut attaquer a la popote à vernir sans éclaircir à l'alcool? j'ai peur de tout casser.

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : lun. 18 janv. 2010 13:43
par FlorianT
tu devrais plutôt reboucher les trous avec le même bois que ton chevalet, parce que les cure-dents en hêtre c'est pas super dur comme bois

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : lun. 18 janv. 2010 14:28
par gillou
je sais bien.
Je vais peut être plutot boucher les trous avec des tiges de dots en plastique, ca semble plus résistant, parce que tailler des baguettes de 2mm de diametre dans l'ipé, je vois pas comment...

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : lun. 18 janv. 2010 15:38
par Jacques Ouailde
Pour le diamètre de tes cordes, pourquoi n'utilise tu pas un pied à coulisse ?

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : lun. 18 janv. 2010 18:28
par gillou
j'en ai pas d'assez précis (le mien est en plastique, acheté 1,5 euros; les mesures les plus précises donneraient moins d'1mm pour les fines, plus d'1 mm pour les basses)

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : lun. 18 janv. 2010 18:32
par alf
t'as pas besoin de tailler des chevilles cylindriques...
tu les tailles coniques, tu les enfonces au marteau avé la colle pi tu arases apres.

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : lun. 18 janv. 2010 22:54
par gillou
C'est clair que des chevilles en cones ca le ferait sauf que je suis pas sur de pouvoir. Mon problème en image:

sur la photo, l'action est reglée bien. mais il n'y a presque pas d'angle derrière le sillet (c'est pire pour les aigus car les cordes sont moins épaisses.

Image

en rouge, l'angle que je souhaite donner, tel qu'il était avant que je baisse l'action.

Est ce bien ce manque d'angle qui peut occasionner la perte de volume et de précision aux notes?
Quand je remet un sillet 2mm plus haut et je retrouve le son qui me plait, mais c'est nettement moins jouable...

pour redonner de l'angle, je comte boucher le trou qui est bien trop large (flipot shématisé en blanc), et le repercer sur le bas (trou en rouge), avec un foret plus petit. je peut gagner 1 à 2mm si je me débrouille bien. Pour donner une échelle, les trous font 2mm.

Image

le souci c'est que pour bien faire, l'important serait de bien reboucher et affleurer du coté du sillet. Je sais pas si j'arriverais à rentrer un cône par ce coté la... :? :mrgreen: :mrgreen: en tout cas, pas au marteau Alf! :mrgreen: :mrgreen:

donc a votre avis:
-ma perte de son c'est bien lié au manque d'angle?
-mon idée de rattrapage peut elle me permettre de corriger ça sans remonter l'action?
-cure dents, flipots coniques en ipé, ou dots en plastique qui font pile la taille des trous?

ca me tues parce qu'avec les deux réglages, la guitare répond a mes attentes les plus ambitieuses: sonores avec l'action haute, jouabilité avec l'action basse. Doit bien y avoir un moyen de concilier les deux non?

merci de votre aide!!!

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : mar. 19 janv. 2010 00:45
par ludobag
je me pose surtout la question comment tu vas repercer?
parsque des foret de 2mm de 200 mm de long ça court pas les rues à moin que tu decolles le chevalet? :?:

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : mar. 19 janv. 2010 07:50
par alf
le cylindre de 2 de diametre a peu pres en ipé, sur 20 de long, c'est jouable. ce sera pas un cylindre, mais la colle fait cale.
tu peux aussi agrandir les trous à 3 ou 4 avant de cheviller.
tu peux percer avec le mandrin dremel sur le flexible, le diametre de l'outil est faible et ca passe a ras du bois.

par contre, le marteau, il faudra bien y passer. protege la table, fais glisser la pane sur la protection, prend un petit marteau et une cale pour taper, et essaie de pas te niquer un doigt, surtout :mrgreen:

Re: La KarÎna: tirant des cordes et accordage???

Posté : sam. 15 mai 2010 18:56
par gillou
même rayon de soleil timide, mais j'en profite pour faire des photos de la guitare montée... elle est quand même terminée depuis noël!!!

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et voila!

Re: La KarÎna: terminée pour noel, photos pour l'assention!

Posté : sam. 15 mai 2010 19:34
par LGDA
Parfaite :app:

Re: La KarÎna: terminée pour noel, photos pour l'assention!

Posté : sam. 15 mai 2010 21:17
par Gaelle
Drôlement jolie!! :app: :app:

Re: La KarÎna: terminée pour noel, photos pour l'assention!

Posté : dim. 16 mai 2010 23:18
par Phraid
Superbe !! :app: :app: :app:


... et même punition que pour l'autre... récap. :fessee:

Re: La KarÎna: terminée pour noel, photos pour l'assention!

Posté : dim. 16 mai 2010 23:26
par ludobag
très belle :app: :app:

Re: La KarÎna: terminée pour noel, photos pour l'assention!

Posté : lun. 17 mai 2010 10:46
par gillou
merci merci! :oops:

et une petite récap du coup!

acoustique type classique terminée le 24 décembre 2009
6 cordes
chevalet: ipé de Melmac
jonction corps manche par montage espagnol
finition: vernis tampon
particularités: ma première guitare! basée sur le plan Torres "la suprema" trouvé sur le site des tontons,
essences: manche acajou, touche ébène table épicéa engelmann, caisse, plaquage de tête et filets palissandre indien, quelques feuilles de plaquages n/b sous la plaque de tête, et en guise de contre filets.
incrustes: ronds de nacre


:mrgreen: