LUTHERIE AMATEUR

Oué oué, je te crois sur parole.
N'étant pas spécialiste je rapporte juste des infos que j'ai glané ça et là :wink:

Une coupure d'urgence doit couper l'alimentation électrique en amont!
Si tu as un arrêt d'urgence, c'est quand il y a un soucis grave, danger pour la personne, alors si tu flingue le moteur ou tout autre partie du matos, c'est certainement mieux que ton bras ou autre chose non?

Tu dis que le variateur est dans la pièce à coté ... mais j'espère que tu as une coupure au niveau de la machine?

Dagda

L'interrupteur est à coté de la scie,

mais si je remets l'arrêt "coup de poing" il va se retrouver du même coté que les deux boutons d'arrêt/démarrage

:siffle: j'admets que je suis une quiche en électricité mais j'ai quand même un minimum de bon sens :wink:
Bon, j'ai programmé une rampe de décélération de 20 secondes mais ça se met quand même en sécurité... en attendant j'ai trouvé une astuce pour l'éviter, immédiatement après avoir appuyé sur le bouton j'actionne la pédale de frein, et du coup ça ne se met plus en sécurité.

D'ailleurs, sur les scies actuelles, c'est ce qu'il se passe, le frein est retenu par un electro aimant (je crois), et quand on coupe l'alimentation du moteur, il est libéré. Je n'aime pas trop bricoler les machines, mais là si c'est pour ajouter de la sécurité, et en se renseignant bien, c'est peut etre faisable (avec une "ventouse", les électroaimants utilisés pour les porte d'immeubles, ca se trouve peut etre chez des démolisseurs)

jaunedeau a écrit :D'ailleurs, sur les scies actuelles, c'est ce qu'il se passe, le frein est retenu par un electro aimant (je crois), et quand on coupe l'alimentation du moteur, il est libéré. Je n'aime pas trop bricoler les machines, mais là si c'est pour ajouter de la sécurité, et en se renseignant bien, c'est peut etre faisable (avec une "ventouse", les électroaimants utilisés pour les porte d'immeubles, ca se trouve peut etre chez des démolisseurs)

J'allais dire la même chose.
Un arrêt d'urgence, c'est de la sécurité homme/machine, ça ne se résume pas à couper le courant. En l’occurrence pour bien faire sur une scie à ruban (et accessoirement pour être en conformité avec la directive machine :mrgreen: ), il faut un frein à manque de courant comme le décrit Jaune. Et effectivement vu qu'un frein mécanique existe c'est peut-être faisable sans trop de difficultés.

Vais jouer le pinailleur ... :mrgreen:
L'arrêt d'urgence est bien uniquement électrique, il coupe l'alimentation électrique de l'appareil, après, suite à cette coupure, un frein peut prendre le relais pour bloquer les parties mécaniques en mouvements.

Dagda

Je ne vais pas dire qu'il faut se foutre de la sécurité sur les machines , loin de là , mais sur une ruban , vu l'inertie de l'engin , le plus performant des freins n’arrêtera la lame , qu'après au minimum un tour complet de volant , et si on a la main dans la lame , ça débite déjà de la viande donc ne pas compter trop sur les sécurités , en revanche penser à tout ce qui peut arriver , et même à ce qui ne peut pas arriver , pour conserver son intégrité physique ,me parait la seule solution . Se méfier beaucoup aussi des trucs du style , j'ai l'habitude , je l'ai déjà fait de nombreuses fois , la vigilance se relâche , et toc , aux urgences , j'ai appris à travailler aux machines avec mon père , et il me disait tout le temps , tu dois en avoir peur , raisonnablement , mais les craindre .

Jipé : l'arret d'urgence, ce n'est pas fait pour arreter de te decouper la main (pour ca tu retire ta main), c'est pour les cas ou il y a un truc du genre fumée qui sort on sait pas pourquoi, lame a moitie dessoudée ou déchiquetée parce qu'elle a bouffé un clou, ou qui sort du volant pour X raison.

Certes ce n'est pas les cas les plus fréquents, mais un peu de sécurité c'est toujours ca.

Et puis si la lame tourne longtemps, on prend vite la mauvaise habitude d'approcher les doigts avant que ca ai fini de tourner. Avec un frein, y'a moins longtemps à attendre, on est moins tenté de jouer au con. Pour ca le frein a pied suffit, certes.

jaunedeau a écrit : Et puis si la lame tourne longtemps, on prend vite la mauvaise habitude d'approcher les doigts avant que ca ai fini de tourner. Avec un frein, y'a moins longtemps à attendre, on est moins tenté de jouer au con.

Ça, et ça rejoint ce qu'a dit Jipé, j'en suis vacciné pour longtemps depuis qu'une scie sauteuse m'a scié l'index dans la longueur sur un bon centimètre (avec des bouts d'ongle dedans...) alors que je l'avais arrêté mais qu'elle tournait encore et qu'il m'était venu l'idée saugrenue de retirer un copeau qui y était accroché

J'ai fait la même connerie mais avec un rabot électrique, l'index et le majeur droit décalottés ... pas glop :?

jipé a écrit :... j'ai appris à travailler aux machines avec mon père , et il me disait tout le temps , tu dois en avoir peur , raisonnablement , mais les craindre .

C'est tout à fait la philosophie qui m'a été enseignée par mon grand-père et mon père.
Je plussoie à 2000 %
En ce qui concerne la sécurité dans le cas d'une ruban ça sert juste à limiter les dégâts, donc si on peut le placer de manière judicieuse pour pas en plus flinguer le matériel, c'est au moins cette satisfaction qu'on pourra avoir en rentrant de l'hôpital.

En effet un arrêt d'urgence coupe l'alimentation des actionneurs, mais pas l'alimentation de la partie commande (boutons, voyants...etc).
Et il nécessite aussi un réarmement de la machine, autre que le simple déblocage mécanique du bouton.

Mais il est aussi nécessaire d'immobiliser la machine le plus rapidement (d’arrêter tout mouvement en fait), mais la fonction freinage du variateur est hors service sans alimentation!!!
C'est la raison d'un frein passif (a manque de courant) sur une machine a forte inertie.

Une bonne chose pour la sécurité préventive, c'est l'installation d'un spot lumineux qui vise directement la zone de travail, comme la lame. Cela évite a l’opérateur de trop s'approcher et de se mettre en danger.

Une question pour zeboss13 : pourquoi le freinage par injection de courant continu est-il déconseillé sur un vieux moteur??

sergioo a écrit :Une bonne chose pour la sécurité préventive, c'est l'installation d'un spot lumineux qui vise directement la zone de travail, comme la lame. Cela évite a l’opérateur de trop s'approcher et de se mettre en danger.

Ça fait parti de la sécurité et du confort de travail (voir le topic dédié éclairage dans la section blabla).
De plus, il est préférable d'avoir une (ou plutôt des) source(s) lumineuse type halogène afin de ne pas avoir de soucis de papillonnement que l'on peut avoir avec des sources fluos équipés de ballast magnétique.

Bref, ce n'est pas en rapport avec le problème

Dagda

pour repondre à sergioo : le fait d'injecter un courant continu fait que ton enroulement devient un simple aimant qui va essayer de s'aligner d'une part avec le champ terrestre puisqu'il n'y a plus d'alim sur le moteur mais surtout avec le boucles de l'induit en y créant un courant continu fixe par reciprocité . Donc tu va dissiper par effet joule une grande partie de l'energie contenue dans l'inertie de la machine et donc tu va chauffer. Si les enroulements de l'induit sont dédiés à cet effet, le stator lui n'est pas la pour fonctionner comme une résistance et si il est un chouia vieillot le vernis peut se fissurer et créer un défaut d'isolement.

Concernant l'arrêt d'urgence, il y a sur le bornier une commande qui sert à inhiber le variateur, tu peux t'en servir avec coup de poing. De toutes façons l'arrêt mécanique ne pourrait se faire qu'en mettant un frein à disque à rupture de courant fixé sur la sortie moteur pour en augmenter l'efficacité (ce qui se fait sur les machines outils) ou mieux l'emploi d'un moteur frein, mais ça coute bonbon....... Quoi qu'on fasse il n'y aura jamais arrêt immédiat. Le mieux reste encore d'être respecteux de la machine (sans pour autant en avoir peur, car cette dernière est mauvaise conseillère).

pour l'arret net, il y a toujours la solution pyrotechnique (propulser une barre dans les rayons de la roue), mais curieusement sur les machines à bois, on en met pas...

Si si, le système de scie circulaire à arrêt immédiat par contact électrique ça revient à ça, sauf que c'est la lame qui est bloquée (et détruite au passage).

Ouaip, sawstop en a fait son fond de commerce.
D'ailleurs des concurrents essaient de rendre le système d'arrêt non destructif pour la lame ou tout ou partie de la scie, comme whirlwind.
Autant de saucisses préservées du massacre :mrgreen:

Balancer un truc dans les rayons en fonte d'une scie de 700 lancée à pleine vitesse, on retrouve pas grand chose de l'atelier dans lequel elle était!

Non mais bloquer la lame en sortie de volant du haut (couplé à un arrêt du moteur et un frein du volant du bas) ça devrait pouvoir le faire. D'ailleurs quand on pête une lame d'un coup elle n'avance plus...

Pour revenir au sujet j'ai réussi à lui éviter la mise en sécurité à l'arrêt de la scie en le mettant en mode "roue libre"; comprend pas trop la logique mais bon, tant que ça marche...