LUTHERIE AMATEUR

Enrico a écrit : c'est ça :mrgreen:

Utilise la recherche, j'ai déjà pas mal écrit sur le sujet.
La seule référence à citer en dehors de nos palabres d'électriciens du dimanche, c'est celle-ci: https://sites.google.com/site/rebobinag ... ri-en-mono

C'est bien ce que j'ai fait, mais le foisonnement d'informations souvent contradictoire est parfois contre-productif... :triste:

Merci pour le lien, je vais me baser là dessus si cela fait office de référence!

J'ai trouvé une kity 613 dans un lot, j'ai envoyé un message au vendeur si il pouvais la séparer du lot, je croise les doigts.

Salut à tous !
Aujourd'hui c'était une journée expédition pour aller voir la ruban à 100€.
Après des péripéties bien décourageantes (le mec qui me prêtait un camion qui pose un gros lapin, les 2 potes qui devaient m'aider qui se désistent au dernier moment,etc...) me voilà parti avec une remorque empruntée et l'ami de ma mother !
Arrivé sur place le vendeur hyper sympa me présente le monstre: 2m20 de haut pour 250-300 kgs !!!

Après essai et observation on voit que c'est vraiment du costaud :
- Réglage de l'horizontalite du plateau precis
- pas un poil de jeu
- Pas de roulements mais des paliers
- Le tout avec des graisseurs sur chaque axe
- vraiment pas bruyant
- Réglage de l'inclinaison du volant supérieur
- Col de cygne
- Guidage de la lame vraiment impeccable au dessus et au dessous du plateau
- Revêtement des volants largement acceptable
- rainure pour guide de coupe
- Moteur triphasé 220-380v, 1500W, 1440tours/min
- 7 lames de bonne qualité bien affûtées (lumineux m'accompagnait est affûteur hehe)

Donc on a désossé tout ça pour que tout rentre dans la remorque et elle dort dans le garage ce soir !!!

Merci à tous pour vos conseils avisés. Ça va envoyer sévère !!!

Suite des opérations:
- Nettoyage complet (peinture ?)
- Remontage
- Réglages

Petits points bonus:
- Il y a déjà les protections en mdf (seulement côté face, pas de protection à l'arrière) !
- Au final pas de passage en mono car j'ai bel et bien le triphasé dans l'atelier :linux: !

Bref j'arrête de polluer ce topic de conseils.
Je ferais peut être un nouveau topic pour le reassemblage et les réglages avec plein de photos si ça intéresse du monde

Rhum95-c a écrit :Salut à tous !
Aujourd'hui c'était une journée expédition pour aller voir la ruban à 100€.
Après des péripéties bien décourageantes (le mec qui me prêtait un camion qui pose un gros lapin, les 2 potes qui devaient m'aider qui se désistent au dernier moment,etc...) me voilà parti avec une remorque empruntée et l'ami de ma mother !
Arrivé sur place le vendeur hyper sympa me présente le monstre: 2m20 de haut pour 250-300 kgs !!!

Après essai et observation on voit que c'est vraiment du costaud :
- Réglage de l'horizontalite du plateau precis
- pas un poil de jeu
- Pas de roulements mais des paliers
- Le tout avec des graisseurs sur chaque axe
- vraiment pas bruyant
- Réglage de l'inclinaison du volant supérieur
- Col de cygne
- Guidage de la lame vraiment impeccable au dessus et au dessous du plateau
- Revêtement des volants largement acceptable
- rainure pour guide de coupe
- Moteur triphasé 220-380v, 1500W, 1440tours/min
- 7 lames de bonne qualité bien affûtées (lumineux m'accompagnait est affûteur hehe)

Donc on a désossé tout ça pour que tout rentre dans la remorque et elle dort dans le garage ce soir !!!

Merci à tous pour vos conseils avisés. Ça va envoyer sévère !!!

Suite des opérations:
- Nettoyage complet (peinture ?)
- Remontage
- Réglages

Petits points bonus:
- Il y a déjà les protections en mdf (seulement côté face, pas de protection à l'arrière) !
- Au final pas de passage en mono car j'ai bel et bien le triphasé dans l'atelier :linux: !

Bref j'arrête de polluer ce topic de conseils.
Je ferais peut être un nouveau topic pour le reassemblage et les réglages avec plein de photos si ça intéresse du monde

Question peinture, je pense que c'est pas mal de lui en mettre un coup : pour le combiné, j'avais entièrement tout dessossé, c'est chiant c'est du boulot mais ça t'oblige à tout nettoyer (ne pas hésiter à prendre des photos/faire des dessins pour réussir le remontage) et à comprendre comment c'est foutu (utile en cas de soucis)...Du coup j'avais tout passé au karcher avec eau+savon pour dégraisser et j'ai appliqué de l'hammerite directement sur l'ancienne peinture, ça tient nickel et y'a pas photo : bosser sur un truc tout propre c'est nettement plus motivant que de bosser sur un truc nettoyé à l'arrache et tout rouillé !
Bien joué copain en tout cas !



Edit : au cas ou tu connaisses pas : http://www.copaindescopeaux.fr/videos-f ... ruban.html

Féloches, ça ressemble bien à une très bonne affaire !
Au vu des photos la peinture ne parait pas indispensable mais en effet ça fait toujours plaisir et ça ne peut pas faire de mal. Pour le démontage en revanche si tout tourne rond moi je ne démonterais que ce qui est facile à remonter.

Je ferais peut être un nouveau topic pour le reassemblage et les réglages avec plein de photos si ça intéresse du monde

Un peu mon neveu. C'est pas tous les jours qu'on peut voir une resto. Je me demande si je ne vais pas me laisser séduire. J'ai un garage qui n'est pas fermé, mais qui a l'avantage d'être de plein pieds. Scier à la ruban, on y passe pas des heures. Même en hiver, avec une bonne paire de moufle, c'est faisable.

cool tout ça, j'ai l'impression que tu a fait un super achat, tu ne va pas le regretter.

une question en passant, les palier c'est mieux que roulement?
parce que j'ai des palier aussi, avec graisseur, et je trouve ça chiant justement, à cause des projections de graisses quand elle ressort au début du graissage.

le réglage du volant supérieure est une obligation, c'est avec ce réglage que tu dis a ton ruban de rester en place (tu incline vers toi, le ruban sort, tu repousse, le ruban rentre).

Ce n'est pas parce que il y a des graisseurs que c'est forcément des paliers , les roulements étanches et graissés à vie c'est relativement récent, et vu l'age de la bécane ... Vérifie bien le système de tension de lame , ça peut être un ressort ou un empilement de rondelles "élastiques" dans un cas comme dans l'autre il doit fonctionner à la perfection sinon c'est des casses de lames assurées et même avec des carters de protection il y a toujours un risque , comme Caribou, je ne démonterais pas ce qui fonctionne sans jeu et sans bruit anormal , tu vas te faire plaisir bien entretenues, c'est des machines increvables.

Paliers bronze vs roulements, les avis sont partagés. Ce qui se dit sur usinage c'est qu'il vaut mieux de bons paliers bronze à de mauvais roulements. Mais en règle générale les bons roulements sont préférés.
Si les paliers bronze sont à changer, il existe maintenant des bronzes autolubrifiants genre ça:
http://www.metaux.com/ridingsetdafrodis ... hp3?idP=44

Plus besoin de lubrifier, le bronze est fritté et contient des microbilles de lubrifiant. Il existe des boîtes qui proposent toutes une gamme de palier de ce genre. J'ai perdu l'adresse.
Je parts du principe que les paliers bronze ont fait leur preuves par le passé et que les machines d'horloger qui demandent une grande précision sont toutes à palier bronze. Ce n'est donc pas si mauvais. Quand on graisse il ne faut pas en mettre de trop pour éviter les projections.

Pour les paliers tu peux en trouver chez HPC, Radiospares etc... Mais ce sont des distributeurs assez chers.
On en trouve aussi chez 123roulement il me semble.

jipé a écrit :Ce n'est pas parce que il y a des graisseurs que c'est forcément des paliers , les roulements étanches et graissés à vie c'est relativement récent, et vu l'age de la bécane ... Vérifie bien le système de tension de lame , ça peut être un ressort ou un empilement de rondelles "élastiques" dans un cas comme dans l'autre il doit fonctionner à la perfection sinon c'est des casses de lames assurées et même avec des carters de protection il y a toujours un risque , comme Caribou, je ne démonterais pas ce qui fonctionne sans jeu et sans bruit anormal , tu vas te faire plaisir bien entretenues, c'est des machines increvables.

alors comment reconnait-on des paliers??

sur la mienne, pour faire simple c'est des tubes dans lesquels passent l'axe, avec un graisseur.
un autre truc, sur la mienne, il n'y a pas de "rattrapage" de tension du ruban par ressort, c'est une vis qui tire le volant vers le haut, et je ne casse pas, pourtant je tend beaucoup pour ne pas que ça dévie (mes ruban sont vieux).

les cassent peuvent arriver aussi quand on ne détends pas le ruban après usage. En refroidissant, il se retends (a cause de la dilatation en travail), et des fissures peuvent apparaitre.

Perso je sais que ce sont des paliers uniquement grâce a l'expertise de mon oncle ingénieur qui est venu jeter un oeil au bestiau.
Pour les graisseurs, ceux présents sur la machine ne sont pas des graisseurs type "tétons" (ceux ou on vient lubrifier avec une pompe a graisse) mais des graisseurs automatiques (des réservoirs. Si j'ai bien pigé le principe ca marche par gravité)

La peinture je me déciderai quand le nettoyage sera effectué car dans l'ensemble elle est nickel, juste des petites marques sur les pieds et je veux pas que ca soit des points d'entrée de rouille.
De meme quand je dis qu'on l'a "désossée" c'est un bien grand mot : on a "juste" démonté le plateau, le moteur, les protections et le volant supérieur (pour la faire rentrer dans la remorque et gagner en poids).

Au niveau du réglage de la tension j'avoue avoir testé mais pas réellement regardé le principe (de loin quoi) alors j'irai jeter un coup d'oeil pour voir si un ressort se cache par la bas

Merci Bertrand pour la video !! Je pensais avoir tout vu sur le site mais j'étais passé a côté de celle la

alors comment reconnait-on des paliers??

Au fait que ce ne sont pas des roulements :mrgreen: ,blague à part sur ma combinée qui est très ancienne les arbres de dégau et de toupie sont montés sur roulements et il y a des graisseurs , je voulais simplement dire que: graisseurs ne veut pas forcément dire paliers .

alors je pense bien avoir des paliers, vu que je vois aucun roulement.
bon, de toute façon c'est pas grave, c'est juste pour savoir.

Les paliers en bronze sont généralement percés et ont une "rigole" à l'intérieur pour que l'huile ou la graisse aillent bien partout. Il faut vérifier sur les vieilles machines si ce n'est pas bouché.

Félicitations, c'est un tournant dans ta carrière de luthier amateur, ça !! :app: :app: :app:

Attention, avec les paliers bronze dont vous parlez, c'est bien de l'huile et non de la graisse qu'il faut mettre par les petits réservoirs (qui ne sont donc pas des graisseurs).
La graisse n'est pas assez fluide et bouche les pattes d’araignées (les petites saignées qui se trouvent dans le palier) qui servent à distribuer l'huile sur la largeur du palier.

L'inconvénient, c'est que l'huile fuit inévitablement sur les cotés du palier...
A savoir aussi qu'il est normal que le palier chauffe à l'usage, on doit quand même pouvoir laisser la main dessus.

A oui, c'est vrai, pas de graisse. En plus la graisse amalgame les poussières et copeaux. Pas bon.

J'ai une 613 qui vient de me passer sous le nez

Du coup je suis en train de pister une 612, mais je voulais une 613

Tu es dans quel coin Angel ?
En Rhone alpes il y a des kity qui trainent (dont une 612 a 160€ vers chez moi et une 613 a 375€ dans l'Ain )