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Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : ven. 22 févr. 2008 09:23
par Beren
:mdr9:

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : ven. 22 févr. 2008 09:36
par fidler
Heuuu , moi non plus... :D

Franchement, avant de cabler tout ça, fait des essais "en l'air", car à mon avis il y a des positions qui ne vont rien donner :
Hum en serie + single hors phase :shock:
Déja hum en serie avec single ça fait 3 bobines en serie, ça va être assez sourd, mais avec une hors phase???

Moi je mettrais un sélecteur 3 positions (type télé ou les paul ) avec hum / hum+ single / single et le switch on on on sur le hum... c'est déja pas mal...

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : ven. 22 févr. 2008 16:13
par noals
bah en gros c'est ça.
quand le humbucker est en serie, les 3 positions du super switch neck+bridge donne des branchements zarbis.

d'un autre coté le humbucker + single en serie (hors phase) peut etre intéressant au niveau des sonorités.


'fin bon, y'es 16 heure en gros, j'me suis endormi devant toshop et j'me reveil que maintenant :dodo8: , j'ai reçu les pièces pour recabler ma godin mais vaut mieu pas que j'fasse ça tous de suite vu l'état dans lequel j'suis. lol
Moi je mettrais un sélecteur 3 positions (type télé ou les paul ) avec hum / hum+ single / single et le switch on on on sur le hum... c'est déja pas mal...
bah pour ça j'ai déjà en quelque sorte.
avec mes 3 boutons on/off, j'ai les 7 positions déjà, si j'avais mis un super switch, j'aurai eu 2 on/off
-1 avant le super switch pour pour avoir la possibilité de metre le middle seul.
-1 pour allumer ou eteindre le middle.
'fin peut etre qu'un switch 3 pos. serait plus pratique mais c'est juste une question d'érgonomie, j'verrai bien plus tard pour ça.

j'remetrai un shéma pour vous montrer

:mdr9: lol

merci
a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : ven. 22 févr. 2008 18:23
par noals
THE ULTIMATE SOUND MACHINE !!! :mdr16:

Image
pour le switch, c'est un on/on/on donc serie/single coil/parallèle.

j'aurai bien aimer du humbucker(serie) + single en serie (phase ou out of phase) mais apres j'me retrouve avec plein de position inutile ou des trucs qui ressemblent a rien. ça sera changement de guitare pour ça lol.

un petit truc que j'me demande c'est par rapport au 3 micro en parallèle.
d'apres ce que j'ai compris des micros en parallèle sonorons plus aigu mais avec moin d'attaque et de puissance donc avec mes 3 comme ça, j'ai un peu peur pour le son étant donné qu'a par le humbucker, j'aurai aucune autre possibilité de micros en serie.
(metre le cap en treble bypass pour le bridge serait peut etre pas mal, faut voir)

je me demande si metre un préamp ou une sorte de booster a la place du master volume serait pas plus intéressant pour le gain ou peut etre trouver un truc a faire avec l'aide de la pile pour booster un peu le signal quand mon master volume est a fond, j'sais pas trop.


vous en pensez quoi ?

merci
a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : ven. 22 févr. 2008 18:32
par docteur.bondage
noals a écrit :je me demande si metre un préamp ou une sorte de booster a la place du master volume serait pas plus intéressant pour le gain ou peut etre trouver un truc a faire avec l'aide de la pile pour booster un peu le signal quand mon master volume est a fond, j'sais pas trop.
Tu vas être obligé de mettre des buffers sur les passifs de toutes façons sinon c'est (pour la énième fois) PAS DE MELANGE ACTIF/PASSIF
Remarque, si tu mets des buffers, tu peux faire de l'égalisation active... :lol:
noals a écrit :vous en pensez quoi ?
De ta démarche, du bien, beaucoup, de ton schéma, ben... moins de bien... c'est un peu compliqué... mais ça commence à se tenir... :wink:

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : ven. 22 févr. 2008 19:19
par noals
Tu vas être obligé de mettre des buffers sur les passifs de toutes façons sinon c'est (pour la énième fois) PAS DE MELANGE ACTIF/PASSIF
:mrgreen:
bon d'apres ce que j'ai vu vite fait sur les buffer, c'est tous de suite circuit imprimé et divers composant.
faut quand meme que la pile puisse tenir deux jours lol
Remarque, si tu mets des buffers, tu peux faire de l'égalisation active...
ouai j'sais pas trop mais il dois bien y avoir un truc a faire, j'vais voir.
De ta démarche, du bien, beaucoup, de ton schéma, ben... moins de bien... c'est un peu compliqué... mais ça commence à se tenir...
comment ça tu pense pas du bien mon shéma ?

avant le switch :
rouge = north + (start)
jaune = north - (finish)
vert = south + (finish)
noir = south - (start)
gris = bare ou j'sais pas quoi qu'on relis a la masse.
(tu peux vérifier la pour le branchement, normalement c'est bon)

apres le switch :
rouge = hot point
noir = ground
bleu = fils qui relis le potentiomètre de tonalité au capacitor

et y'a le gros fils noir du actif qui va a la pile pour ensuite etre relié a la masse grace au jack.
le seul truc que j'ai pas fait, c'est relié la masse des trois petit volume sur eux même.


merci
a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : sam. 23 févr. 2008 05:59
par noals
bon le mieu que j'ai trouvé pour les buffers c'est ca :
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'fin j'suis pas sur, j'ai lu ça la

ensuite j'ai vu que le triangle au milieu, c'est un TL071, ça s'appelle un "operational amplifier" et en ce qui me concerne, c'est ça :
Image
que j'ai vu la

pour le reste des composants, c'est pas dur, suffit d'aller voir la


donc si j'ai bien compris, j'branche ça comme ça : (avec mes petit commentaire en plus :mrgreen: )
Image


c'est quoi Vr ?
c'est bon si j'utilise ce buffer la ?


merci
a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : sam. 23 févr. 2008 19:18
par jybec
Non le plus c'est pas pour le fun, c'est parce qu'il faut un condensateur ( un capacitor ça n'existe pas....) polarisé pour éviter les retours dans le circuit.

Sinon le schéma que tu nous donnes est à base d'ampli op, ça va apporter du gain au signal. En plus dans ton schéma le gain ne sera pas réglable.

Penche toi plutôt sur les premiers schémas de ton lien, ce sont des buffers passifs et plus neutres pour le signal.

Sinon pour ton schéma, au lieu de parler des pôles nord et sud, que personne ne comprend et qui n'avancent pas à grand chose si on n'a pas les micros sous les yeux, parle nous tout simplement de phase et de hors phase. Là on sera tous sur la même longueur d'onde.

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : sam. 23 févr. 2008 19:56
par noals
Non le plus c'est pas pour le fun, c'est parce qu'il faut un condensateur ( un capacitor ça n'existe pas....) polarisé pour éviter les retours dans le circuit.
ok merci (capacitor, c'est condensateur en anglais non ?)
Sinon le schéma que tu nous donnes est à base d'ampli op, ça va apporter du gain au signal.
ben c'est le but non ? ou alors juste essayer d'harmoniser l'impédance ?
j'comprend pas trop encore l'impédance, j'ai lu que le son d'une guitare passive sortira avec genre 5Kohm alors que pour une guitare active, ça sortira a 100ohm voir moin. (source)
à coté de ça si j'regarde les stat du micro actif que j'veux, il dise :
Output Impedance (Kohm) = 5.0 (source)
donc j'comprend plus.
En plus dans ton schéma le gain ne sera pas réglable.
oui, j'ete en train de répondre au sujet avec un autre shéma quand j'ai vu que tu y avai répondu.
si j'ai bien compris Vr c'est pour les variation de la resistance donc encore une fois, si j'ai bien compris, j'met un potentiomètre juste avant la resistance de la même manière que j'brancherai un condensateur sauf que pour mon petit circuit, la masse sera brancher de la meme manière qu'un micro actif sur la prise jack pour que le circuit soit fermé quand un jack est inséré.
(j'allais poster ça http://www.fileden.com/files/2006/6/21/ ... uffer2.jpg)
edith me dit que j'regle pas le gain la lol, j'confond un peu tous, j'vais refaire ça mieu.
Penche toi plutôt sur les premiers schémas de ton lien, ce sont des buffers passifs et plus neutres pour le signal.
ok merci
Sinon pour ton schéma, au lieu de parler des pôles nord et sud, que personne ne comprend et qui n'avancent pas à grand chose si on n'a pas les micros sous les yeux, parle nous tout simplement de phase et de hors phase. Là on sera tous sur la même longueur d'onde.
pour mon tuto ?
d'facon pour les deu shéma là, cablage ou buffer, (si j'ai bien compris :mrgreen: ) c'est toujours en phase.
disons que c'est en phase quand ça va du - vers le + et hors phase quand c'est le contraire en sachant que le signal ira de la masse vers mon hot point, c'est pour ça que j'met des - et des + ^^


merci
j'vais essayer de voir les premier buffer et refaire un shéma

a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : sam. 23 févr. 2008 21:54
par noals
bon voila :
Image

pour le volume j'aurais fait comme ça :

In : l'entré de mon signal
Out : relié a la première broche de mon petit volume (pas le master)
V+ : relié a mon gros cable noir entre le micro actif et la pile.
ground : relié à mon gros cable noir entre la pile et le jack.

mais mon signal, j'ai des doute sur ce qu'il devient lol
'fin bon j'referai un shéma avec tous parce que ça devient compliqué la lol.

y'a 1-2 semaine j'savais même pas comment cabler un bouton de volume et la vla quoi lol...
:mdr9:


ah oui au fait, comment j'branche le transistor comme sur le shéma ? ^^;


merci
a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : dim. 24 févr. 2008 09:11
par noals
bon voila avec tous le reste : ULTIMATE SOUND MACHINE 2000 !! :yap:
http://www.fileden.com/files/2006/6/21/ ... timate.jpg
j'ai pas redimensionné la donc c'est du 3000x1400 pour y voir plus clair.

si quelqu'un pouvais me dire pour le transistor et mater un peu tous ça pour me dire si c'est bon, ça serait super.

merci
a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : dim. 24 févr. 2008 14:41
par Beren
je pense que tu es bien trop ambitieux... bonjour le débuggage, je te souhaite bien du plaisir.

dans l'absolu, pour le transistor, faut que tu vérifies le datasheet du transistor en question...je te souhaite bien du courage :?

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : dim. 24 févr. 2008 19:35
par noals
c'est bon, j'ai trouver grace à ton mot "datasheet" ^^.
je pense que tu es bien trop ambitieux...
c'est vrai, j'suis ambitieu, j'sais même pas si j'aurai la place dans la guitare pour tous ça mais ce qui est bien en lutherie, c'est que ça reste dans le domaine du possible.
j'vais galérer a fond et y'a moyen que j'loupe des trucs avec le bois mais si j'prend mon temps et tous, ça devrait pouvoir se faire, en plus j'apprend plein de trucs donc ça me dérange pas de trop si ça foire.
bonjour le débuggage, je te souhaite bien du plaisir
c'est à dire ?
ben le problème c'est que j'connais pas encore enormément de choses même si pour le cablage il ne devrait pas y avoir d'erreur donc bah pour les calculs, j'sais pas trop comment ça marche.
c'est de ça dont tu parle ?

d'façon, c'est un shéma un peu fait a l'arrache, il faut que j'choisisse les potentiomètre, les condensateur que j'veux pour le circuit hors buffers, faut que je le fasse plus lisible aussi.


merci
a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : lun. 25 févr. 2008 08:38
par noals
j'ai refais mon shéma entièrement avec les bon branchement du transistor. (désolé j'ai pas le lien, j'ai enregistré directement le pdf sur mon dd)
j'l'ai bien fait, il est plus lisible même si y'a toujours autant de cablage...
http://www.fileden.com/files/2006/6/21/ ... WIRING.jpg

si quelqu'un aurait la gentillesse de vérifier, ça serait sympa.
et pour le buffer, c'est bon alors le modèle que j'ai pris ?

y'a une légende en dessous, j'ai pas mis la valeur des potentiomètres, condensateurs ou même volume, j'les rajouterai ensuite selon les sonorité obtenu ou pour actif/passif, c'est pas encore tres important en ce qui concerne le cablage pour l'instant je pense.
au passage, j'ai beau mater le catalogue conrad ou autre site sur le net, j'trouve pas les petit boutons de volumes à roulette, vous savez ou y'en a ?
bonjour le débuggage, je te souhaite bien du plaisir
j'ai pas vraiment compris cette remarque, autant j'connais le débuggage en informatique qu'en electro, j'sais pas.


y'a-t-il autre chose a quoi j'dois faire attention ?


merci
a+


edit : bah déjà les potentiomètre en fait, faut que j'choisisse les valeurs parcqu'avec l'actif c'est pas pareil non plus.

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : lun. 25 févr. 2008 09:29
par docteur.bondage
Si j'ai parlé de "buffer", c'était uniquement dans le but de te dissuader de monter un mélange actif passif. Après, si tu veux vraiment en mettre un, le top reste l'AOP alimenté en symétrique (ou non, le site d'AMZ que tu sites est très bien)*.

Par contre, tes connaissances en électronique semble un peu trop limité, concentre toi sur l lutherie et l'électronique passive...

*Vr, c'est la tension de biais, en fait comme ton AOP travaille en symétrique, on rajoute une composante continu à ton signal pour donner l'impression à l'AOP qu'il travaille en symétrique, ici +4,5V/-4,5V. On rajoute donc des condensateurs en entrée et en sortie, pour filtrer la composante continu, pour laquelle le condensateur à une résistance infinie.
Le plus simple étant, pour l'AOP et les performances globales, d'alimenter en symétrique, comme ça, plus de biais et plus de condo de liaison. Mais 2 piles pour le +9V/-9V... :wink:

edith me dit que les JFET, ça peut être pas mal, en particulier un joli préamp made by Albert Kreuzer... (voir sur gogole, j'ai la flemme)

edith dit à Jybec que le premier buffer est bien à gain unitaire, non-inverseur.

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : lun. 25 févr. 2008 11:24
par noals
Si j'ai parlé de "buffer", c'était uniquement dans le but de te dissuader de monter un mélange actif passif
sympa...
Après, si tu veux vraiment en mettre un, le top reste l'AOP alimenté en symétrique (ou non, le site d'AMZ que tu sites est très bien)*.
ok, en espérant que ça sera pas une perte de temps ce coup ci... :roll:
Par contre, tes connaissances en électronique semble un peu trop limité, concentre toi sur l lutherie et l'électronique passive...
ah bah d'facon, si j'ai ouvert un sujet dans le forum éléctro, c'est parce que j'y connaissait rien justement.
si j'cherche dans tous les coin du net, que j'essaye de comprendre et que j'fais des shéma qui me prenne pas mal de temps, c'est pas pour ensuite metre un kit de 3 pauves micros pour avoir des sons nazes ou que j'ai déjà avec d'autre guitare mais bien pour utiliser ces 3 micros et leur sonorités qui me plaisent et que j'ai choisi, d'ou encore une fois ma demande d'aide ici parce que j'y connais pas grand chose.
Le plus simple étant, pour l'AOP et les performances globales, d'alimenter en symétrique, comme ça, plus de biais et plus de condo de liaison. Mais 2 piles pour le +9V/-9V...
j'pense pas que j'aurai la place pour deux piles, déjà pour caser deux buffer de 3cm², y'a moyen que ce soit limite.
en particulier un joli préamp made by Albert Kreuzer...
le buffer d'AMZ m'inspire + confiance.
'fin bon, j'ferai un autre shéma plus tard quand j'aurai choisi capas et potard.


a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : lun. 25 févr. 2008 18:36
par docteur.bondage
noals a écrit :le buffer d'AMZ m'inspire + confiance.
celui de Kreuzer, c'est le même en plus simple... :wink: (t'en parlera à shaddo sur TG)
http://www.albertkreuzer.com/start.htm

en plus, basé sur le travail de Don Tillman :roll:

et il donne même une version du PCB à souder directement sur le potar de volume...

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : lun. 25 févr. 2008 21:39
par noals
celui de Kreuzer, c'est le même en plus simple...
bah oui mais quand j'ai regarder la version de don Tillman :
Graceful overload. Overload happens; the circuit should clip gracefully and recover gracefully.
d'un autre coté c'est vrai que si y'a des problèmes pour l'un, y'en aura pour l'autre logiquement...
(t'en parlera à shaddo sur TG)
ouai j'y suis pas encore inscris, j'lui enverrai un mp dés que c'est fait. (edit : c'est fait)

merci
a+

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : lun. 25 févr. 2008 23:36
par noals
bon ben il me dis la même chose que toi donc celui d'albert kreuser.

y'a de la connivence dans l'air lol, il te fait une grose bise.


bon j'ai quand même un problème maintenant.
il faut que je trouve des potentiomètres à roulette de 50k.
j'ai fait un petit up dans mon autre sujet pour ça mais tampis j'en reparle ici.

si par hazard vous savez ou j'peux trouver ce genre de potentiomètre ou des switch à glissière 3 position, 2 pole pour faire du on/on/on, ça serait sympa de me le dire.


merci
a+


edit : shaddo m'a filler un lien pour le type de switch que j'recherche
celui de droite avec un point rouge
Image
lien
lien pdf

il me manque des potard a roulette comme sur la jaguar original (la plaque de gauche) sauf qu'en plus, il m'en faut des de 50k vu que tous sera en actif avec les préamp.

Re: l'electronique de la Straguar.

Posté : mar. 26 févr. 2008 10:21
par Beren
j'ai acheté mes switch à glissière de jag chez rockinger, vas voir la bas s'ils n'ont pas aussi tes potentiomètres. :wink: