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Re: question de neophyte sur les potards

Posté : ven. 31 oct. 2014 13:02
par DolganoFF
ludobag a écrit :Vos querelles de clochers ne font pas avancer le smilblick,pour ma part je teste in situ
1 ca me plait et c est subjectif
2 ca me plait pas et c est tout aussi subjectif

Il y a pas longtemps j ai teste des fréquences de wha en changeant des capa et ce qu on gagne d un cote on le perd de l autre, en passif des filtres rc retranchent des fréquence sans en ajouter donc souvent une différence sur le papier ne s entend pas forcement
Sur ma jazz creuse j ai toujours eu un probleme avec ma tonalité
Peut importe le conso en valeur c est difficillement audible
J ai teste avec les standards 22 33 47 et coupler avec mon potard 1 Meg ca fonctionne mal ,j ai pas de baisse drastique des aigus ?comme une tonalité normale c est limite si je l entend et pourtant je suis sur de mon câblage le signal va bien a la masse en passant par le condo
C'est sur ta Jazzmaster à paillettes? (J'adore les paillettes d'ailleurs, bon choix :D )
Est-ce que tu as pris le schéma de branchement standard, genre celui? http://www.seymourduncan.com/images/pro ... 10-115.pdf
Tu est peut-être déjà au courant, mais dans la position "rhythm" (petit switch à glissière mis vers la haut) , les potards 1 Meg ne sont plus dans le circuit et n'ont aucun effet. Si c'est pas ça, il devait avoir autre chose, c'est un peu un sac à noeud ce circuit, facile de se tromper.

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : ven. 31 oct. 2014 17:42
par zakk91
Bon allez je vous laisse entre vous.merci a ceux qui concis ds leur réponse n ont pas rendu le debat steril;)

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : ven. 31 oct. 2014 19:15
par ludobag
non sur la creuse
que le circuit du bas
un volume 250 k une tone 1meg et un selecteur +pushpull
le meilleur resultat c'est avec un 47 mais c'est pas super ,et j ai verifier moultes fois le cabalge
calculer la frequence de coupure ect mais la tonalité ne fonctionne pas bien ,bon je m en sert jamais des tonalité :siffle: mais j ai pas compris le pourquoi du comment :mrgreen:

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : ven. 31 oct. 2014 20:20
par DolganoFF
Sur le circuit d'origine les valeurs du tone et volume sont les mêmes, s'il y a une cause autre que magique, ça serait ça... Ou si ton potard de 1 meg était un linéaire, mais chut, j'ai pas le droit de dire ça lol :D

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : mer. 5 nov. 2014 23:15
par super_taz
je suis entierement d'accord avec tout ce qu'a ecrit DolganoFF.

1- fender ne monte que du log partout. moi aussi j'ai verifie dans ma strat US 95 (equipee d'un tone TBX, au passage, qui lui n'a rien a voir), et dans une autre strat qu'on m'avait pretee
2- dans ma SG, c'etait 300k lin en volume et 500k log en tone. Je dis c'etait parce qu'un des potards de volume a casse, et qu'il a ete remplace par un 500k log, que je prefere largement pour 2 raisons: j'ai change le micro grave par un classic 57 et il manquait vraiment d'aigus avec 300k comme charge, et je prefere largement la reponse du log, bien plus progressive a mon sens, tant en son clair qu'en disto. S'il y en a qui aiment le lin, tant mieux pour eux, et qu'ils montent ce qu'ils veulent.
3- chez seymour duncan, on ne trouve que du log aussi: cf question 656 et la
4- En appeler a La Palice ou a je ne sais qui, et parler de son age pour se prevaloir d'une quelconque superiorite, c'est manquer de respect a ses interlocuteurs
5- ce lien que tu as donne ne correspond pas a la facon dont est utilise un potard de tonalite (la tension Us n'est pas au bon endroit), c'est quand meme ballot.De plus un ingenieur qui sort des courbes sans indiquer les unites, c'est un sacre manque de rigueur!
6- plutot que de parler de courbes de Flechter, pourquoi ne pas citer les diagrammes de Bode, qui sont le standard utilise par tous les ingenieurs pour les calculs des reponses frequentielles des filtres, et qui on tous une abscisse en echelle log?
7- pour le fait que le lin aurait une "courbe plus etendue", comment expliques tu le fait que tous les equalizers (HW ou SW) utilisent eux aussi une echelle log?
exemples:
Image Image Image

Si c'etait lineaire, ca serait 100-1.15k-2.2k-3.25k-4.3k-5.35k-6.4k.

Pour essayer d'expliquer aux neophytes, la reponse de l'oreille aux frequences n'est absolument pas lineaire, mais bien logarithmique: par exemple l'oreille percoit la meme difference de hauteur entre un la 220 et un la 440 et entre un la 440 et un la 880. Pourtant dans un cas il y a un ecart de 220Hz et dans l'autre un ecart de 440Hz. En d'autres termes un meme ecart en Hz est beaucoup plus significatif dans les basses frequences que dans les hautes. Pour s'en convaincre, on peut essayer un generateur de tonalite comme celui la, et entendre la difference entre 100Hz et 110Hz, puis 6000Hz et 6010Hz (ces valeurs correspondant aux min et max des equalos ci dessus). Dans un cas il y a un ecart de hauteur important, et dans le deuxieme, c'est tres proche.

Ce que montre la simu de Dolganoff est tres interessant, meme si ce n'est sans doute pas tres parlant pour un neophyte: ce qu'il faut visualiser, c'est l'intersection des courbes de couleurs avec la ligne horizontale a -6dB (-3dB est normalement la valeur utilisee, elle correspond a la valeur communement admise pour dire qu'un son est 2 fois moins fort):
- dans le cas du potard lin, on voit que presque toutes les courbes sont dans la bande de frequences au dela de 10kHz. Si je regarde mes equaliers du dessus, ca veut dire que ma tonalite se limite quasiment qu'au dernier curseur, le reste des frequences n'etant balaye que par 2 des courbes.
- dans le cas du log, l'intersection des courbes de couleur se repartit bien plus regulierement le long de la ligne horizontale a -6dB, c'est comme si je pouvais baisser les uns apres les autres les curseurs de mon equalo, en partant de la droite.

vu que le WE prochain dure 4 jours, j'essayerai de faire quelques manips pour que theorie et pratique se rejoignent.

edith: En fait le comparatif pour la tonalite existe sur youtube, je vous laisse juger:
https://www.youtube.com/watch?v=7ANG3OrL5HI[/video]

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 00:38
par low-tide
Super_taz tu me fais un gloubiglouba incroyable.

C'est comme tu veux...

Edit: Tout de même un mot sur la vidéo. J'avais vu ça il y a pas mal de temps. Mort de rire. Comment peut-on donner en exemple une vidéo de ce gars, qui fait n'importe quoi, n'importe comment, et en tirer des conclusions.
Ça me dépasse. Vaut mieux que je laisse tomber, ça va m'énerver.

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 10:18
par Dagda
Aller les copains, on se fait un bisou et on boit une bière :)
On dirait une discussion de comptoir quand même ... surtout quand tout le monde dit tout et son contraire ;)

Bref, chacun fait comme il veut, parce que les égouts et les odeurs ça ne se discutent pas ! :cnul:

D. :beer:

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 11:23
par Pedro
caribou a écrit :Ou aller à l'essentiel et ne mettre qu'un potard de volume. Ou mieux, et ça résout au passage le dilemme log/lin, pas de potard du tout et juste une pédale de volume :D
Notons bien que c'est ce que je dis depuis des années... :mrgreen:

Ca s'emmèle un peu les pinceaux, les copains, votre discussion. Et du coup, ça chauffe plus qu'il n'est nécessaire. Je paie une tournée générale pour calmer les esprits ! :beer:

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 12:04
par 36seb
Ça redevient intéressant ! :mrgreen:
:beer:

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 12:15
par 6ri.l
certains luthiers ne mettent que le minimum, vol/tone, en passif bien sur.
je pense que c'est une très bonne solution dans pas mal de cas.

je crois que C. Leduc avait fait une de ses premières U-Basse avec seulement un volume, et un émetteur embarqué.

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 19:39
par ludobag
noublions pas l interet premier de ces controles !
esthetique pour mettre des jolis boutons car je suis sur qu il y en pleins comme moi qui les tourne jamais :prr:

ou alors le volume est plus utile lui pour pouvoir boire sa biere entre 2 morceaux sans que ça parte en larsen :mrgreen:

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 19:47
par Rhumz
ludobag a écrit :noublions pas l interet prmier de ces controles !
esthetique pour mettre des jolis boutons car je suis sur qu il y en pleins comme moi qui les tourne jamais :prr:
oooooooh que oui !
Franchement, un bon switch on/off et roule ma poule !

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 20:14
par 6ri.l
en parlant de potards, quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi les 50K Lin push/pull avec point milieu (center clic) sont introuvables ?

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : jeu. 6 nov. 2014 22:42
par archpat
Lin ou Log ? :mrgreen:

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : ven. 7 nov. 2014 08:18
par 6ri.l
Lin, c'est écrit ;)
et c'est pas une blague, j'ai fait tout le net, impossible d'en trouver un avec point milieu :(

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : ven. 7 nov. 2014 09:57
par Dagda
Même Mouser et Farnell ??

Sinon, blague à part, j'ai eu une demande pour revoir un schéma afin d'avoir un switch permettant de shunter tout le bronx d'une LP et mettre directement le micro chevalet en direct sur le jack avec bobines en série ... ah ben ça envoi du pâté !

Donc, lin / log ... toute manière, nous les métalleux, on s'en fout, c'est du tout ou rien :mrgreen:

D.

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : ven. 7 nov. 2014 10:05
par Glooby
6ri.l a écrit : et c'est pas une blague, j'ai fait tout le net, impossible d'en trouver un avec point milieu :(
Il me semble avoir lu que ça pouvait se faire de rajouter un point milieu soi même en écrasant la piste carbone sur laquelle le curseur se déplace...bon toutefois l'opération ne doit pas être aisée ni sans risque :?

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : ven. 7 nov. 2014 21:14
par 36seb
Dagda a écrit :Même Mouser et Farnell ??

Sinon, blague à part, j'ai eu une demande pour revoir un schéma afin d'avoir un switch permettant de shunter tout le bronx d'une LP et mettre directement le micro chevalet en direct sur le jack avec bobines en série ... ah ben ça envoi du pâté !

Donc, lin / log ... toute manière, nous les métalleux, on s'en fout, c'est du tout ou rien :mrgreen:

D.

Il a l'air super sympa ce câblage... :siffle:

Oserai'je te demander de le partager :beer: :beer: :beer: ?

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : sam. 8 nov. 2014 10:13
par 6ri.l
Glooby a écrit :
6ri.l a écrit : et c'est pas une blague, j'ai fait tout le net, impossible d'en trouver un avec point milieu :(
Il me semble avoir lu que ça pouvait se faire de rajouter un point milieu soi même en écrasant la piste carbone sur laquelle le curseur se déplace...bon toutefois l'opération ne doit pas être aisée ni sans risque :?
ah oui mais est est déjà bien dans le bidouillage..
nan moi j'en cherche un vrai :mrgreen:

Re: question de neophyte sur les potards

Posté : sam. 8 nov. 2014 13:48
par low-tide
ah oui mais est est déjà bien dans le bidouillage..
nan moi j'en cherche un vrai :mrgreen:
Cherche peut-être là:
http://stores.ebay.fr/Tresors-du-recyclage?_rdc=1

Le spécialiste des moutons à 5 pattes.
Ce gars est très sympa, tu peux le contacter pour savoir s'il a quelques chose.

Sinon chez Luthimate ils ont des potars linéaires "Conseillé pour un contrôle de tonalité." :mrgreen:
Ils ont un cran à mi-course. Pratique.