Après les gabarits et les règles, les outils - P9

[Dagda]

Une idée les copains

Ne faudrait il pas virer les traits qui ne servent, finalement, pas des masses sur les règles de frettage?

Dagda

[kenzo]

J'ai pas osé le dire!

[Dagda]

Faut oser ... bon venant de toi je l'aurais peut être mal pris :mrgreen:

Non, sérieusement, je crois que ça permettrais d'éviter les erreurs.

Je vais les virer.

D.

[Necromagnon]

Je viens de commencer la vérif de mes règles de frettage.
Pour la 25.5, c'est bon, c'est juste qu'elle ne fait pas tout à fait le bon diapason, il est un petit chouillat plus court d'environ 1 mm. Je pense que ce qui gêne pas mal la vérif c'est que les encoches ne sont pas parfaites, et donc la pointe n'est pas toujours au centre de l'encoche. J'ai donc vérifié en me basant plus ou moins sur le centre de la défonce, en admettant un petit jeu quand même. Je ne dépasse jamais les 0.2 mm de décalage, donc vu que je suis calé à l'oeil, ça va.

Par contre, la 25, on est complètement dans les choux. Je mesure le diapason avec la 24ème, je multiplis par 4/3 pour avoir le diapason, et là, dès la 3eme encoche, j'ai 1.5 mm de décalage, et c'est pas régulier vu que sur les deux premières j'ai un décalage constant de 0.6 mm.... Donc la 25 que j'ai est inutilisable. Je vais vérifier la 26/27.5 et j'vous fais un retour dès que c'est fait.

edit annonce avec joie que la règle 26/27.5 est pas mal. Les diapasons ne sont pas hyper précis, mais même avec ma mesure bancale, je n'ai pas d'écarts supérieurs à 0.2 mm.

[Dagda]

Grrr c'est chiant cette affaire quand même ...

:pac:

Dagda

[Necromagnon]

Je pense que c'est un problème local, et qu'il faudrait que chacun vérifie ses règles, sans mesurer avec la graduation ou la pointe du V de l'encoche, car ces points là ne sont vraiment pas précis, et ça expliquerait pourquoi il y en a tant de fausses. Si je m'étais amusé à mesuer avec le fond des encoches, je pense qu'aucune règle n'aurait été bonne.
Là, c'est juste qu'avec les histoires de conversion et de mise à l'échelle, le diapason de 27.5" est à 700.8 mm au lieu de 698.5. Mais ça, on s'en tamponne le coquillard d'un écart de 2 mm sur le diapason si tout est bien en place.

Je pense sincèrement qu'il faut faire attention à la référence prise pour la mesure, et prendre par rapport au centre de l'encoche (ou le côté et rajouter la valeur qui va bien) pour être certain car c'est ça qui va nous déterminer le placement du trait de scie, et non la gravure ou le fond du V.

[Angel]

Pour que la règle reste juste il ne faut pas que le décalage soit d'une distance constante mais proportionnelle.

[Necromagnon]

C'est sûr, mais si ton décalage, même sans être proportionnel, reste assez faible, je ne vois pas de problème. Et si on compare aux erreurs que génère une méthode cale+équerre, je pense qu'on est largement meilleur avec le dispositif.

[Dagda]

Sur mes règles, je n'avais pas de soucis de côtes ... le diapason est plus long mais pas de problème d'un point de vu distance entre frettes ... donc parfaitement utilisables

D.

[kenzo]

Tiens je l'ai pas mentionné dans ce topic, mais j'ai fait une touche test et mon diapason 650 est utilisable, enfin en diapason 651 mais ça me va. Ce serait cool de régler le problème pour les prochaines commandes mais en attendant c'est bon.

Je pense que c'est la seule façon de savoir réellement si la règle est bonne ou pas, mesurer sur la règle, avec une encoche de 2mm de large, ça me parait hasardeux.

[Angel]

Je pense que je serait de la prochaine si tous les problèmes sont corrigés, c'est hyper rentable !

[Necromagnon]

Je pense que c'est la seule façon de savoir réellement si la règle est bonne ou pas, mesurer sur la règle, avec une encoche de 2mm de large, ça me parait hasardeux.

C'est clair!
Mais déjà, pour voir s'il n'y a pas de gros problèmes, mesurer comme ça est le mieux je pense. La preuve en est que même en mesurant comme ça, j'arrive avec un décalage de 1.5 mm sur la 3eme sur la règle 25". Donc là, même pas besoin de faire le test pour voir si c'est bon ou pas.

[Dagda]

Mais déjà, pour voir s'il n'y a pas de gros problèmes, mesurer comme ça est le mieux je pense. La preuve en est que même en mesurant comme ça, j'arrive avec un décalage de 1.5 mm sur la 3eme sur la règle 25". Donc là, même pas besoin de faire le test pour voir si c'est bon ou pas.

C'est bizarre ce décalage quand même, tu as bien mesurer la longueur à la 12eme encoche pour avoir le diapason et ressorti les côtes avec le fichiers Excel pour avoir les bonne valeurs?
Parce que 1.5mm de décalage c'est très très important et ça me parait louche ...

D.

[Necromagnon]

ouaip. Pour plus de précision (en fait, pour que la dispersion sur la mesure soit moins importante proportionnellement), j'ai même mesuré à la 24ème, et multiplié par 4/3 pour avoir le diapason "réel" de la règle.
Après, j'ai pris les mesures sur un site (fredfind2D) et comparer. Et déjà sur les premières, j'ai du décalage important, et sur la troisième, j'avais plus d'1mm.
Je remesurerais ce soir pour vérifier, mais je suis certain à 99% de ma mesure.

[Dagda]

Tu as quoi comme diapason pour la 25" (635mm)?

[Necromagnon]

Je ne me souviens plus, c'est sur une feuille que j'ai laissé à mon appart. J'te dis ça en rentrant.

[ludobag]

les gars arrêter de mesurer le milieu de l'encoche ou le trait ça sert à rien :siffle:
vous prenez le bord droit ou gauche de l'encoche cela sera carrément plus juste sachant qu il faut un oeil de linx pour voir les décalages de quelque dixièmes
à part le faite qu' elles soient un peu longue les règles me semble pas mal
si vous voulez les verifier à fond
vous les prenez une à une et vous les tracer sur du papier bord droit et bord gauche par exemple avec un 0.5 mm en ne vous servant que la mine pour pas avoir de décalage
ensuite avec un oeil de lynx et un reglet pas forcement précis au dixième
vous faites le relever que vous postez
par rapport au diapason attendu
puis le réel
:prr: ça va vous occupez un petit moment
sinon vous vous en servez comme c'est conçu avec un pion et vous slotter des touches test :wink:

[Necromagnon]

C'est un peu ce que j'ai dit...

Tu prend le bord, mais comme la défonce n'est pas toujours régulière à quelques dixièmes près, t'es dans les choux.
C'est pou ça que j'ai dit, redit, et répéter, que ma vérification n'était pas hyper précise mais permet d'avoir quand même une bonne idée de si la règle est utilisable. Sur ma 25", avec le décalage de fou qu'il y a, je veux bien m'amuser à faire des millions de tests tous plus cons les uns que les autres, mais je doute que ça change quelques choses... Et à l'oeil, tu arrives quand même facilement à voir les 2/3 dixièmes. Pas forcément de façon très précise, je suis d'accord, mais tu arrives quand même bien à voir si tu es plutôt à 20 pile, 20.25, 20.5, ou 20.75... Après, avoir une précision plus faible, avec toutes les incertitudes qu'il y a quand on fait nos montages, quand on met en place la scie, la touche, blabla, et quand on compare en plus ça à l'imprécision qu'il y a quand on fait tout à la main, je crois que c'est un peu de l'enculage de mouche.

Et j'ai pas que ça à foutre de faire des touches de test. J'ai déjà pas la place ni le temps de luther, donc je vais pas m'amuser à slotter des touches juste pour m'amuser.

[ludobag]

:aie: faut pas t'agacer
ce que je veut dire c'est que à première vu s il y a une erreur de dimensions c'est plus dans la longueur totale du diapason
les bords pas rectiligne des encoches je n en ai pas vu sur les miennes ,je verifirais ce week end ,le tout c'est que le pion prevu pour etre installé dedans soit toujours placé idéalement quand on est en appui sur la gauche ou la droite de celles ci
Dailleurs ce serait bien que Benjamin nous communique la précision effective de sa machine en deplacement sur l'axe en question
ça nous permettrais de précisez l'erreur relative au placement des encoches
si c'est 5 centièmes c'est négligeable (quoi que 5 centièmes se voit à l'oeil en fait,un fil de 5 centième on le voit ,mais un placement à 5 centième c'est une autre histoire )
par contre si l'incertitude de placement dépasse le dixième c'est plus problématique
m'enfin sur celles que j ai verifié à part les longueur un peu superieur, j ai pas vu de gros décalage au niveau demi diapason ,j ai pas regarder encoche par encoche non plus (je ne met pas ta parole en doute ,la régle à pu bouger pendant l'usinage par exemple )

[Necromagnon]

On est d'accord sur le principe.

Je disais que j'ai justement, au vue de ce qui avait été dit, vérifié du mieux que je pouvais avec mon seul réglet comme outil la validité des règles. Pour 3 sur les 4, ça semble vraiment bien, à part que les diapasons réels ne sont pas vraiment pile poil à ce qu'il devrait (701 pour le 27.5 qui devrait être à 698), mais ça, on s'en moque un peu (enfin, personnellement).

Après, un décalage de 0.1 ou 0.2 mm, je persiste à dire que ça n'est pas si gênant. Quand je vois la méthode que j'ai utilisé pour fretter la 8 cordes et la basse, je pense que si j'étais déjà précis à 0.3/0.4 mm sur les traits de scie, c'est bien le bout du monde. Donc après, avec la planif, si tu te retrouve avec une précision inférieure à 0.5 mm en ayant tout fait à la main, c'est que tu t'appelle superman (ou microscopeman). Et pourtant, mes instrus sonnent juste, il n'y a que mes doigts qui ne vont pas là où il faut. :mrgreen:
Tout ça pour dire que je pense que, à moins d'un gros soucis lors de la fab (ce qui arrive toujours, on le sait très bien), les règles sont utilisables.

Et il faut aussi voir que le plexi, c'est quand même une sacrée ch***** à travailler/usiner... Au laser, ça doit être un peu plus simple, mais comme ça fond localement, pour arriver à être précis au centième...