fabriquer ses micros

[morkeleb]

Que donnerai un bobinage en fil d'argent ou d'or ?

on sait que les métaux les plus conducteurs sont :
num 1 : l'argent
num 2 : le cuivre
num 3 : l'or

mais pour les contacts basse tension, l'or se place devant car il ne s’oxyde pas

bref je vous demande si quelqu'un à déjà entendue parler de bobine autre qu'en cuivre ?

[Glooby]

Les zephyr de chez SD sont bobinés en argent, mais ça douille, environ 1000$ le set :mrgreen:

[Dagda]

on sait que les métaux les plus conducteurs sont :
num 1 : l'argent
num 2 : le cuivre
num 3 : l'or

Conducteur électriquement ... dans quelles conditions

L'or est principalement utilisé pour sa capacité à ne pas s'oxyder ... regarde le prix de l'or tu seras vite fixé pourquoi il ne s'utilise pas en fil électrique.
Autre point, l'or est très très mou comparativement au cuivre, la résistance mécanique est donc également un gros critère de choix ... si ton fil casse quand tu lui applique une petite résistance, l'intérêt est moindre d'un coup.

Un peu de lecture:

Section 4 - Avantages des câbles en cuivre

Grâce à leurs propriétés mécaniques et physiques exceptionnelles, le cuivre et ses alliages jouent un rôle important dans la réalisation des systèmes de transport souterrain d'électricité.

Après l'argent, le cuivre est le métal commercial qui possède la conductivité électrique la plus élevée. A l'état recuit, le cuivre, à 20°C (68°F), constitue l'étalon servant à évaluer la conductivité de tous les autres métaux et alliages. Fixée arbitrairement à 100% IACS (International
Annealed Copper Standard), cette valeur minimale correspond à une résistance de 1,7241 microhm/cm. Cette résistance minimale égale aussi 0,15328 ohmgramme/m2, valeur qui correspond à la résistance ohmique d'un conducteur d'un mètre de long, pesant un gramme. À l'état recuit,
le cuivre moderne à haute conductivité électrique possède une conductivité de 101 ou même de 102 % IACS, mais la déformation à froid peut réduire légèrement cette valeur sous 100 %.

Le cuivre est le matériau préféré non seulement en raison de sa conductivité électrique élevée mais encore en raison de ses propriétés telles
que sa résistance mécanique, sa malléabilité,sa facilité de raccordement, sa résistance au fluage, sa conductivité thermique élevée et sa résistance à la corrosion.

La conductivité électrique de tous les métaux purs varie en fonction de la température. La surchauffe provoquée par une surcharge électrique accidentelle fait décroître la conductivité du métal. Le cuivre est bien connu pour son excellent rendement sous de telles conditions
défavorables.

En résumé, l'entretien facile, le rendement élevé et la fiabilité constituent les grands avantages des installations en cuivre.

Et puis, autant entre l'argent et le cuivre la différence est minime, autant entre l'or et le cuivre on se prend presque 30% dans la vue ... donc augmenter la section du câble de 30% ... donc le prix ... donc ...

D.

[sombracier]

C'est a dire ? Souvent on mesure la resistance du micro, mais ça ne donne que peu d'indication.

en effet, c'est toujours un paramètre meme s'il n'est pas tres représentatif en soi (juste que c'est le plus aisé à mesurer).

Je pense à :
- Résistance DC (simple multimètre)
- Impédance AC (à diverses plages de fréquences) --> multimètre + Générateur basses fréquence ??
- Inductance (quelle méthode utilisez vous ?)
- Capacité (idem)
- Courbe de réponse d'un micro en fonction de la fréquence, et niveau de sortie (mV) associé --> La aussi, comment envoyez vous un signal de base et par quel dispositif mesurez vous le niveau de sortie ? On peut mettre le micro sur une guitare et sans doute lire la sortie via un logiciel sur ordinateur, on aura cependant l'ensemble micro + électronique qui sera mesuré et pas le micro seul. Des dispositif simples existent pour produire des fluctuation à fréquence variable et captable par un micro magnétique ?

Ainsi, quand on fait des essais, on se contente pas d'un vague "ça sonne mieux dans les aigus" "un peu plus gras par ci" mais on a des données expérimentales pour les comparer.

[Dagda]

Résistance = Ohmmètre
Inductance = inductancemètre (certains fonctionne avec plusieurs fréquences)
Capacité = capacimètre
Impédance = par calcul si tu as les trois du dessus, sinon ... avec un impédancemètre :mrgreen:

D.

[docteur.bondage]

Je vous aide : un appareil qui peut générer des signaux à différentes fréquences et sur lequel on peut lire voire observer l'évolution du voltage d'un signal en fonction du temps. :siffle:

C'est un ? un os ? un osci ? (O.D.I.L. ... Lido ? une danseuse ?)

[Glooby]

ah, du temps où j'étais à l'école, on utilisait un générateur basse fréquence en parallèle des oscilidos, on ne s'en servait que pour la mesure, l'éducation nationale dépenserait elle de l'argent inutilement?

[sombracier]

Un oscilloscope c'est pas donné ... Ca permet d'avoir une courbe de réponse pour une fréquence donnée mais les premiers modèles font pas d'acquisition. Et utilisez vous d'autres méthode que l'installation dans la guitare pour cela ? Une bobine "sonde" qui émet un signal magnétique et le micro qui reçoit ?

Les machins-metre en utilises tu Dagda ? si oui quelles références ?

Je me rencarde sur les LC metre qui vont jusqu'a la dizaine d'henrys ... (ya des éléments de ce genre la http://www.ebay.fr/itm/High-Precision-I ... 56632162c5

je testerais sans doute pour vérifier la précision ... une modification des éléments dédié au calibrage pour des plus précis peut être fait éventuellement.)

[Glooby]

et le teslamètre pour calibrer les aimants, hein? Je trouve que tu pousses le bouchon un peu trop loin Maurice :mrgreen:
A moins que tu veuilles te lancer dans une grosse production, si tu fais du DIY bobiné main, c'est pour qu'il y ait une part de variable, non? Enfin, c'est comme ça que je vois les choses et si un jour je m'y mets, je prendrai certainement pas la peine de tout mesurer dans tous les sens

[docteur.bondage]

ah, du temps où j'étais à l'école, on utilisait un générateur basse fréquence en parallèle des oscilidos, on ne s'en servait que pour la mesure, l'éducation nationale dépenserait elle de l'argent inutilement?

J'imagine que cela doit dépendre des oscillo. Et du type de signal demandé, aussi.

Je me rencarde sur les LC metre qui vont jusqu'a la dizaine d'henrys ... (ya des éléments de ce genre la http://www.ebay.fr/itm/High-Precision-I ... 56632162c5

C'est comme les pinces ampèremétriques bas de gamme sur ebay. Pour se faire une idée, obtenir un ordre de grandeur, très bien. Pour une mesure précise, bof...

[sombracier]

et le teslamètre pour calibrer les aimants, hein? Je trouve que tu pousses le bouchon un peu trop loin Maurice :mrgreen:
A moins que tu veuilles te lancer dans une grosse production, si tu fais du DIY bobiné main, c'est pour qu'il y ait une part de variable, non? Enfin, c'est comme ça que je vois les choses et si un jour je m'y mets, je prendrai certainement pas la peine de tout mesurer dans tous les sens

ben le variable c'est l'inconnu le meilleur moyen d’être déçu. Vu que globalement on sait comment ca marche mais dans les précisions aucune donnée véritable (on a des caractéristiques des "vieux micros" mais rien sur ceux des 10-20 dernières années qui te permettraient de t'en inspirer). Et si t'es pas content de ton son, faut savoir comment modifier (quoi, quelles proportions) le micro pour aller la ou tu veux. La démarche au petit bonheur la chance revient vite chère.

[Glooby]

Oui mais enfin sauf erreur de ma part en la circonstance, tu peux difficilement jouer sur une variable sans en bouger une autre. Donc tu as différents types d'aimants, ça c'est à la rigueur indépendant même si ça va jouer dans le résultat global mais pour ce qui est du bobinage...à ma connaissance y a deux tailles de fil et deux types d'isolants dans ce qu'on peut se procurer en standard, la seule donnée du nombre de tours va déterminer l'ensemble des variables que tu veux mesurer, non?
Le nombre de tours me parait la donnée la plus facilement quantifiable, reproductible et va déterminer résistance, inductance & co. Si tu veux jouer sur la dispersion du fil dans la bobine, et que ce soit reproductible, va falloir un dispositif sacrément plus évolué qu'une simple bobineuse.

[sombracier]

Je ne pars pas si loin que la disposition du fil sur la bobine, mais (en se basant sur un humbucker) les variables sont nombreuses (je parlais des variable mécanique, pas de celles que tu obtiens, électronique, et dont je m’interrogeais sur la mesure) :

- Aimants : 4 (grand mini, pour les plus célebres alnico 2 et 5, ceramique, neodyme - réputé pour etre tres puissant a voir si c'est compatible)
- Diamètre du fil (il n'y a sans doute pas que l'AWG #42 #43 ...) : 2 minimum
- Éventuellement, nature du fil : 1 minimum
- Nature de l'isolant du fil : 2 mini, 3 sinon
- Quantité de bobinage : 2 ou 3 juste pour tester, tout est possible
- Différentiel de bobinage (entre les deux coils du humbucker) : 2 pour tester (avec 10%, et sans)
- hauteur du micro (je suis pas persuadé du truc du champ magnétique qui absorbe les vibration ceci dit ...) : 1
- Bobinage séquentiel (bobiner davantage une zone que l'ensemble) : 2 (avec 10% et sans)

Rien que pour tout cela et en restant dans des aimants à plot, voila le nombre de cas à tester ...1 (référence) + 8 modifs grand minimum en ne faisant varier qu'un paramètre à la fois. Cependant comparer des résultats chiffrés ou graphiques c'est plus simple qu'a l'oreille et les résultats se conservent mieux ...

Mais je suis d'accord que ce qui va compter principalement sera l'inductance, le pic de fréquence(qui dit fréquence dit L et C...) et la forme de la courbe.

tu veux un micro plus soft avec moins de sortie ? Alors tu vas peut être diminuer le bobinage, mais tu en a déjà très peu, tu vas peut être opter pour un aimant moins costaud. Du coup du gagne cependant en aigus, tu vas peut être chercher à renforcer les médiums avec un renfort de bobinage localisé. Si tu souhaite au contraire booster encore les aigus et la précision tu vas peut être augmenter le diamètre du fil (moins de résistance moins d'étouffement des aigus) ou effectuer un bobinage différentiel (plus de parasites)

Dans la pratique, ce que tu modifieras sera :
1) le bobinnage (quantité différence localité)
2) la nature du fil (diametre et/ou isolant, 2 bobine c'est pas de trop si t'en fait une dizaine)
3) aimant

Et je pense effectivement que cela laissera plein de possibilités.

si tu connais pas tout ca ben ... bon tu bobine et t'as un son. Ça va pas ben tu essayes autre chose ... mais c'est du touché coulé. Et quitte à bobiner soi même autant pouvoir estimer le design pour un résultat attendu.
A la limite si on connaissait la composition exacte des micros du commerce on pourrait se contenter de les reproduite pour une sonorité "proche" la on ne dispose pas de cette info :
- pas d'info sur les caracs mécaniques (matériaux utilisés, type et quantité de bobinage)
- peu d'info sur les caracs électronique (souvent relatives donc peu/pas utilisables, quand elles existent). La résistance donnée ne sert à rien sauf à donner un indice sur une quantité de bobinage (et encore dépendant du diamètre) mais je soupçonne même les constructeurs d'une désinformation à ce sujet.
- L'info la plus courante que l'on ait est souvent celle de l'aimant utilisé.

A contrario, si tu peux le faire avec un micro DIY, tu peux également mesurer les caractéristiques d'un micro commerce de la même façon et ainsi comprendre et façonner les tiens plus facilement.

Par exemple : j'aimerais arriver à un son typé puissant le mieux défini possible (comme tout le monde ?) sous entendu qui soit le moins brouillon possible, surtout avec des effet. Bah actuellement je sais pas trop comment faire ni quel paramètre est le plus important.

Edit : Mais globalement ca ne doit pas intéresser grand monde puisse que rare sont les infos sur le sujet soit elles sont cachées soit inconnues.

[Glooby]

Je suis totalement d'accord avec tes variables et la manière de les faire bouger pour arriver à un "saint graal" mais je ne comprends toujours pas en quoi le fait de mesurer une inductance (et autres) intervient là dedans. Tu veux modéliser le truc afin de taper direct dans le mille sans avoir à faire d'essais infructueux, c'est ça?

[sombracier]

En gros c est ca oui. La precision sera pas tip top mais si on peut quantifier l ecart en fonction de l importance d une modif ce sera deja ca et si on fait une dizaine de micro et non un seul ca aide a en faire jne photo pour mieux comparer qu a l oreille seulement. Tu es a fait cb toi jusqu a present tu les rembobine jus qu au resultat le plus satisfaisant ?

[Glooby]

moi, je ne fais que parler, j'en ai jamais fait :mrgreen:
mais je me suis renseigné, avec Epsila, on a regardé le sujet de la bobineuse etc...et finalement c'est pas forcément top intéressant (financièrement), du moins si on reste avec des kits et qu'on ne fait pas tout de A à Z...environ 30€ le micro, c'est pas trop cher, mais rien ne me dit que je n'aurai pas la qualité d'un micro qui me coûterai le même prix déjà tout fait...comme tu dis, c'est un peu la bataille navale

[docteur.bondage]

Tu as oublié le samarium cobalt, pour les aimants. :mrgreen:

[Angel]

Et encore, on ne s'intéresse qu'a des paramètres homogènes, et si on mélangeais les aimants, les diamètres de fil etc ?
Je pense qu'on a assez de truc à expérimenter pour les 20 prochaines années, surtout quand on voit ce que Lace fait avec leurs Aluma...

[sombracier]

Et encore, on ne s'intéresse qu'a des paramètres homogènes, et si on mélangeais les aimants, les diamètres de fil etc ?
Je pense qu'on a assez de truc à expérimenter pour les 20 prochaines années, surtout quand on voit ce que Lace fait avec leurs Aluma...

Les combinaisons sont recherchées, mais si tu les essaies toutes en meme temps les modifs sont moins facile à déchiffrer.

Les Lace alumitone je trouve leur procédé intéressant mais je comprends pas trop comment ca marche. Il semble y avoir un aimant en partie centrale et un anneau metallique autour mais qui ne forme pas de bobine. je ne sais donc pas encore quelles sont les notions d'induction existantes (s'il n'y en a pas l'aimant ne sert a rien ...).

Je crois que pour l'acquisition certains utilisent une bobine "sonde" qui émet la bonne fréquence en étant raccordée à un GBF. Ca représentera pas la réponse du micro implanté dans une guitare mais ca permettra de les comparer entre eux. Si ca fonctionne.

En tout cas si ca intéresse du monde je serais intéresser par un projet de recherche collaboratif sur le sujet et partager les résultats.

Edit : parti glandouiller sur le site de lace les alumitone ont une inductance (affichée ...) assez maousse comparée aux autres micros (et leur résistance associée) :

X-BAR 3.5 (7 & 8 String)

2.4K Ohms
17.5 Henries
2600 Peak Frequency

X-BAR 4.0 (8 & 9 String)

2.4K Ohms
26 Henries
2250 Peak Frequency

X-BAR 4.5 (9 & 10 String)

2.4K Ohms
28 Henries
2200 Peak Frequency

DEATHBAR 3.5
(7 & 8 String Guitars)

5.0K Ohms
19 Henries
1450 Peak Frequency

DEATHBAR 4.0
(8 & 9 String Guitars)

5.0K Ohms
49 Henries
1300 Peak Frequency

DEATHBAR 4.5
(9 & 10 String Guitars)

5.0K Ohms
50 Henries
1320 Peak Frequency

A coté de ca le alumitone humbucker 7 string classique affiche un résultat bien plus "usuel": Resistance: 3.4k Peak frequency: 2343 Inductance: 1.4 henries

Je trouve ca étonnant les données du dessus a se demander si il n'y a pas un facteur 10 qui se balade ...

[Foudraxx]

Salut salut !

J'ai avancé un peu sur le projet de mes futures micros
Après avoir rassemblé les différentes infos et avec l'aide de quelques MP, j'ai établis le projet.

Je suis pas tout à fait sur de moi pour le câblage, si il y a des bonnes âmes qui ont le courage
de jeter un œil pour me corriger...
J'ai mis le lien dans le topic de la préparation du projet !
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 62#p531862

Merci les amis !
A+