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manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : mer. 16 juil. 2025 22:21
par dja
Bonjour, nouveau dans la remise en service de guitare vénérable, je suis friands de conseils.

Le sujet est classique et peut être déjà traité, mais je ne l'ai pas trouvé dans la recherche. :hein:

J'ai une guitare classique de 72 du revendeur Camurat.
Camurat.jpg
J'aime la relation à cet instrument, mais elle est difficile à jouer.

Le manche est droit, les frètes neuves.
J'ai refait des sillets en os et abaissé au maximum l'action.
Chevalet1.jpg
Chevalet2.jpg
Cependant, elle est encore trop haute.…
ActionMiAigu.jpg
ActionMiGrave.jpg
Avez-vous des suggestions pour la rendre plus confortable ?

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 08:42
par gema1831
Salut,
Pour moi c'est l'angle du manche qu'il faut refaire :banghead:

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 11:34
par Mickaël
En effet, il faudrait faire un neck reset pour corriger ce problème.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 11:39
par jipé
Sur une classique ça peut être un montage à l'espagnole , donc le neck reset il faut oublier si c'est le cas.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 11:46
par dja
Merci de vos réponses.
Cette action semble ardue. :exclam:

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 12:38
par dja
Je présents que l'hérésie n'est pas loin, mais raboter un peu le dessus du chevalet pour gagner 2mm peut-il être envisagé ?

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 12:43
par Darasse
Question peut être idiote :
hypothèse pour gagner Xmm, il faudrait baisser le chevalet de 2*Xmm à la louche, n’est-il pas plus simple de le désépaissir pour baisser l'action plutôt que de refaire le neckpoket??

EDIT : Dja est aussi hérétique que moi, ouf!

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 13:57
par orgue1
C'est une bonne piste :thumbup: que j'ai moi même expérimenté, et, ça fonctionne.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 15:38
par caribou
Sauf que le perçage pour le passage des cordes on ne peut pas le baisser. A voir mais il est fort probable qu'il n'y ait déjà plus beaucoup de marge de manœuvre si on veut conserver un minimum d'angle corde vibrante/corde morte.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : jeu. 17 juil. 2025 17:11
par dja
Ah oui, la limite des perforations :yes:
Il reste un peu d'espace au dessus des perforations.
Aligner le rabotage sur le haut des perforations, abaisser le sillet.
Chevalet3.jpg
Est-ce pertinent ?

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 02:06
par dja
Et une cale sous la touche ? :hein:
Ce serait plus propre.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 08:14
par orgue1
(Sauf que le perçage pour le passage des cordes on ne peut pas le baisser. A voir mais il est fort probable qu'il n'y ait déjà plus beaucoup de marge de manœuvre si on veut conserver un minimum d'angle corde vibrante/corde morte.)

dans ce cas et pour l'avoir déjà fait, en doublant les trous de passage des cordes au sillet tu peux récupérer l'angle.

Image

Image

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 09:06
par caribou
Oui, mais c'est pas simple pour percer avec le chevalet en place, tu as fait avec quoi ? J'avais tenté une fois mais même avec un flexible Dremel, ça ne passait pas. Ou alors en reprenant la gorge au milieu pour l’approfondir.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 09:08
par caribou
dja a écrit : ven. 18 juil. 2025 02:06 Et une cale sous la touche ? :hein:
Ce serait plus propre.
C'est le plus simple. Tu peux quand même vérifier si c'est un assemblage à l'espagnol ou à la française, à la française tu peux faire un neck reset. Ça se voit à l'allure du bloc talon, sous la touche et dans la caisse.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 10:32
par Borisravel
Bonjour.
Je connais bien ces guitares vendues chez Camurat. Elles sont pour la plupart japonaises, mais il y a eu aussi des Mirecourt et des luthiers connus en France (Anastasio, un luthier à Lille dont le nom ne me revient pas), des italiens et des espagnols.
Sur ces guitares, c'est souvent la caisse qui se déforme en banane, la table et le fond ne sont pas assez barrés et souvent elles ont été montées avec des cordes en métal.

On peut gagner quelques dixièmes décollant et en ponçant le chevalet par le dessous parce qu'ils sont généralement un peu hauts. Pas trop parce qu'aprés les traces de collage dépassent. Mais ça ne suffit pas.

Bref, allons à l'essentiel il y a 2 solutions:
- mettre une cale sous la touche pour en faire un biseau. C'est ce que fais systématiquement. Généralement, 1,5mm entre le haut et le bas suffisent
- même avec un montage à l'espagnol et en décollant le fond on arrive à le recoller en modifiant le renversement. Il ne suffit pas de beaucoup. Apres il faut réajuster le fond.
Bref, c'est beaucoup de boulot.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 14:19
par orgue1
(Oui, mais c'est pas simple pour percer avec le chevalet en place, tu as fait avec quoi ? J'avais tenté une fois mais même avec un flexible Dremel, ça ne passait pas. Ou alors en reprenant la gorge au milieu pour l’approfondir.)

J'ai percé avec un foret long et de chaque côté pour qu'ils se rejoignent, ce n,est pas facile je te l'accorde mais ce trou peut être légèrement plus haut sur le chevalet.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 14:32
par dja
J'ai cherché à comprendre la différence entre montage espagnol et français. Merci internet.
Si j'ai bien compris le point essentiel est le collage des éclisses dans le talon pour le montage espagnol et un ensemble tenon/mortaise pour le montage français.
En revanche, j'ai beau regarder dans tous les sens, je ne trouve qu'un indice (sans démonter) qui me dirige légèrement vers un montage français.
IMG_20250718_150235.jpg
Bon je ne suis pas un aigle, et je ne sais pas exactement quoi regarder.

Cette guitare de 71 montée en nylon a un aspect brut (table épaisse, barrages larges, bois non poncé et même traces de colle) mais elle sonne avec l'expression du bois et son contact est tout aussi bois brut. :love:

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 17:42
par Borisravel
Pour moi, de ce que je vois sur les photos, c'est une guitare de Mirecourt genre Carmencita Laberte et Magnié. Généralement elles sont montées avec des boutons en galalithe trés jaune qui venaient de chez Delaruelle. La tête est assez caractéristique avec un petit demi-rond au milieu mais on ne la voit pas sur la photo.
Bref, si c'est du Mirecourt il est fort possible que ce soit un montage à la française.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 18:47
par dja
Quelques photos pour voir.

Les mécaniques avaient été changées donc pas de boutons jaunes comme sur ma R Gérome.

Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Posté : ven. 18 juil. 2025 18:54
par Borisravel
Avec la rosace de plus prés et la tête, non ça n'est pas une Mirecourt. C'est Français en tous cas