LUTHERIE AMATEUR

salut tout le monde
je souhaiterai monter (d'ici quelques années ) mon propre atelier de lutherie (professionnel) en belgique
c'est pourquoi j'aimerai me renseigner sur la marche a suivre pour devenir luthier professionnel (légalement) en bélgique

Tu parles de la bélgique ... le pays de la biére, des frittés et du manékin pis ???

ou tu parles de la Belgique ...

Merci d'éditer le titre, ça me fait trop mal aux yeux :prr:

Sinon, que dire, il doit y avoir chez vous des structures équivalentes à nos Chambres de Commerce et d'Industrie, et à nos Chambres des Métiers, voire à nos Registres du Commerce et des Sociétés .... je te conseillerai en tout premier lieu de les consulter afin de déterminer les différentes possibilités, et puis peut-être que certains de nos membres d'outre Quievin pourront te donner quelques tuyaux

blaireau a écrit : peut-être que certains de nos membres d'outre Quievin pourront te donner quelques tuyaux

Ne serait-ce pas plutôt Outre-Quiévrain ??? :prr:

"La locution Outre-Quiévrain
Le terme fait référence aux communes frontalières de Quiévrain (belge) dans la province de Hainaut et Quiévrechain (française) dans le Nord. Par réciprocité, il s'applique aussi pour désigner la Belgique depuis la France"

Ouais ... :? .... c'est l'arroseur arrosé quoi .... :pac:

désolé

mais le titre me pique toujours les yeux ... :sif:

Tout d'abord, comment on modifie le titre ?

Ensuite je ne suis pas belge, je souhaite juste m'y installer !!!
Sinon moi je suis du nord

DevilBass a écrit :Tout d'abord, comment on modifie le titre ?

Tu te positionnes sur le premier message du topic, tu choisis le bouton "Editer", qui te permets d'éditer le titre du topic.
J'enconnais un à qui ça fera plaisir :mrgreen:

Tiens je suis tombé là-dessus récemment, j'ai pas tout lu vu que je compte pas partir en Belgique :mrgreen:
http://home.pi.be/~tor-4879/uplab.htm

:mrgreen:

Tcheu, j'ai habité près de Quievrin :p

Si tu souhaites te lancer dans la lutherie en Belgique, tu dois opter pour une solution qui est d'être indépendant ou bien travailler avec Smart ASBL.

être indépendant implique une multitude de responsabilités et surtout de démarches administrative longues et chiantes. Tu dois te rendre dans un organisme comme l'UCM ou Partena je pense pour te déclarer en tant qu'indépendant et au registre du commerce. Tu dois acquérir un numéro de TVA et encore plein de saloperies. Tu dois payer une cotisation trimestrielle et t'occuper toi même de payer tes précomptes professionnels, cotisations ONSS, et autres charges sociales et joyeusetés du genre. De plus, tu devra investir dans un atelier qui, je présume, sera acheté au nom de la société que tu crera donc il va falloir s'amuser avec encore de la paperasse...

Si tu passe par smART, tu est employé par smART en tant que salarié donc ils s'occupent de tout l'administratif et te payent ton salaire net imposable comme si tu travaillais pour un employeur: sécurité, facilité et bien moins d'emmerdements. Pour chaque contrat que tu as avec un client, tu lui facture et tu renvoie le tout à smART. smART s'occupe de récupérer le payement et même si le donneur d'ordre ne paye pas smART te paye quand même et se démerde avec ton donneur d'ordre. C'est vraime simple à mort et tu dois juste payer une inscription d'une 20 aine d'euros par an je crois. eux prennent environs 4 à 5% du montant que tu factures pour les frais administratifs.

Donc en gros, tu as les avantages de l'indépendant sans les inconviéniant. C'est idéal pour se lancer et jauger le terrain pour passer indépendant si ton activité fonctionne assez pour te faire vivre. (comme ça tu ne payes plus les 4 ou 5% de frais admin ;) ) Par contre, je ne sais pas si tu es limité à un certain chiffre d'affaire sur l'année. Mais je ne pense pas.

Il y a la même chose en France avec les coopératives d'emploi en SCOP et les boites de portage salarial, c'est vrai que c'est tout confort pour démarrer une activité, aucun risque et statut de salarié.

caribou a écrit :Il y a la même chose en France avec les coopératives d'emploi en SCOP et les boites de portage salarial, c'est vrai que c'est tout confort pour démarrer une activité, aucun risque et statut de salarié.

Certes, mais c'est plus adapté à une activité purement intellectuelle (consultant, par exemple). En portage salarial, il est impossible de récupérer la TVA sur les achats de matériaux; OK, pour une activité lutherie, la valeur ajoutée main d'oeuvre est prépondérante. Mais tout de même ...

Petite précision pour le fonctionnemment au travers de SMART:
Cela concerne effectivement certains métiers d'Art. Quant aux frais de fonctionnement: attention: ces frais sont réels et s'ajoutent aux sommes prélevées au titre de précompte professionnel, etc... au bout du compte, ce ne sont pas quelques pourcents en moins qu'il faut compter, c'est beaucoup plus...
Je dirais (à vue de nez) que sur une facture de 100, il resterait sans doute 55 ou 60 en net...

Quant à l'installation comme Indépendant:
1/ Ce n'est possible qu'avec un diplôme de gestion
2/ Les cotisations, précomptes professionnels, impôts sont en principe identiques à ceux d'un salarié, mais en Belgique, peu de salariés savent exactement ce qu'ils coûtent à leur employeur: les salaires versés sont toujours NETS (seuls quelques facteurs comme emprunts, etc... font varier l'imposition finale).
3/ Un indépendant a l'avantage de pouvoir déduire des frais professionnels (un salarié en principe aussi, mais les frais forfaitaires sont quasi toujours appliqués)
4/ Il faut bien le dire: même si c'est illégal, seuls les indépendant parvenant à faire beaucoup de noir s'en sortent! pour cela, il faut d'abord en avoir la possibilité, ensuite avoir les connaissances pour pouvoir "jongler" avec ça... et un bon comptable
... Je ne suis pas certain que le métier de luthier soit tellement en harmonie avec le statut d'indépendant: celui-ci induit une rentabilité indispensable peu en accord avec les prix/horaires praticables auprès d'une clientèle rarement fortunée.
Et compléter par la vente d'instruments, avec les prix pratiqués sur le net (et donc concurrents) me semble tout aussi illusoire...

Coriolan92 a écrit :

caribou a écrit :Il y a la même chose en France avec les coopératives d'emploi en SCOP et les boites de portage salarial, c'est vrai que c'est tout confort pour démarrer une activité, aucun risque et statut de salarié.

Certes, mais c'est plus adapté à une activité purement intellectuelle (consultant, par exemple). En portage salarial, il est impossible de récupérer la TVA sur les achats de matériaux; OK, pour une activité lutherie, la valeur ajoutée main d'oeuvre est prépondérante. Mais tout de même ...

Euuh, en principe le portage salarial permet la récupération de la TVA... à moins que l'entreprise hébergeante soit en micro, ce qui me parait assez improbable...
En tous cas pour la coopérative d'emploi on la récupère (mais je ne sais pas si ça existe en Belgique), ça j'en suis sûr. Je ne dis pas que cette forme de statut est idéale mais pour démarrer une activité sans risque ou pour une activité au petit chiffre d'affaire c'est parfait, et puis le statut de salarié est plein d'avantages que n'a pas celui d'indépendant...

Mais de toutes façons un luthier qui ne fait que très peu d'achat revente facture surtout de la main d'œuvre. Je suis précisément en train de changer de statut pour ça, pour ne plus facturer la TVA, parce que quand pour une réparation qui me coute 0,5 centimes de colle je reverse 20% de la facture rien qu'en TVA ben ça me fait un peu mal au fondement... Pareil en fabrication, sur le montant total payé par le client, je n'en n'ai que pour assez peu d'achat, à peine 10-15%, et les 20% de ces 10-15% ça fait beaucoup moins que les 20% de la facture TTC...
Et sans compter que ça simplifie grandement la comptabilité mais c'est une autre histoire.

:mrgreen:

gorax a écrit :Petite précision pour le fonctionnemment au travers de SMART:
Cela concerne effectivement certains métiers d'Art. Quant aux frais de fonctionnement: attention: ces frais sont réels et s'ajoutent aux sommes prélevées au titre de précompte professionnel, etc... au bout du compte, ce ne sont pas quelques pourcents en moins qu'il faut compter, c'est beaucoup plus...
Je dirais (à vue de nez) que sur une facture de 100, il resterait sans doute 55 ou 60 en net...
[...]

Parce que tu crois qu'un indépendant ne paye pas de charges sociales ni de précompte professionnel ?

Un indépendant gagnera environs 60% de ce qu'il facturera, au final avec smart tu gagnera environs 55% d'ou les 5% de frais admin... sachant que l'indépendant aura une cotisation trimestrielle bien corsée à payer, smART est quand même méchemment avantageu.

Surtout qu'une prestation de lutherie peut être considérée dans certains cas comme une activité artistique (pièce unique)

oui, oui, tu as bien sûr raison... simplement en te lisant, il pouvait apparaître que les frais liés étaient minimes... si on est pas trop au courant (et puisque la question était posée par un français, sans doute peu au courant de nos spécificités...)

merci pour vos réponses
je vais donc me renseigner sur smART

mais me connaissant j'aime bien la difficulté donc être indépendant c'est bien tentant lol