informations sur le violon

Message par **Gaelle** » jeu. 11 oct. 2007 18:46

Voilà comme sûrement pas mal de monde, j'ai un mal fou à reunir des infos sur les violons, j'aimerai me faire un violon éléctrique mais j'ai pratiquement rien pour dessiner, on ne trouve pas de dimensions précises ni rien, donc j'ouvre ce topic pour que vous y mettiez toutes les infos que
vous avez déniché, ca nous permettrait à plusieurs d'avoir sûrement plus d'infos.

Si les posseseur de violon pouvais nous faire un topo de dimensions avec de grandes photos ca serait aussi super!

pour l'instant j'ai trouvé une grande photo:
http://perso.orange.fr/cac-guitares/violon.jpg

et un plan en dwg:
http://perso.orange.fr/cac-guitares/strad.dwg

je ne me souviens plus comment il est mais il devait pas etre très complet sinon mon plan serait déjà fait...

à vot' bon coeur m'sieurs dam'!
____________________________________________________________

edith me dit de rajouter la synthèse:

Récapitulatif + Rajout de liens et d'ouvrages. Wink

Techniques, Pas-à-pas, Photos, Interviews, etc. (liens non classés)
http://www.centrum.is/hansi/index.html
http://www.violins.demon.co.uk/making/index.htm
http://www.gussetviolins.com/newhome.htm
http://home.att.net/~PeteSchug/
http://www.jean-pavie.com/section06/planche000001.htm
http://perso.orange.fr/marc.rosenstiel/fabric.htm
http://library.thinkquest.org/27178/fr/section/2/3.html
http://www.lebeau-luthier.com/F/constru ... uments.htm
http://www.luthier-amateur.org/fab_violon.php
http://www.bartruff.com/francais/comment.php?g1
http://www.le-violon.net/technique.html
http://www.gauthierlouppe.com/fr/site_creation.htm
http://www.welshviolin.com/welcome.html
http://www.luthier-poulain.com/francais ... /index.htm
http://www.gmstrings.ru/russian/article ... ocabul.htm
http://www.violinviolacello.com/
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/chladni.html

Videos
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... &q=luthier
http://www.youtube.com/watch?v=2V-YjNPWRsQ
http://www.youtube.com/watch?v=QM4B2asZSuA
http://www.youtube.com/watch?v=zh2YjUDQAWU
http://www.violectra.co.uk/

Plans
http://www.luthier-amateur.org/plans.php
http://perso.orange.fr/cac-guitares/strad.dwg

Shops
http://www.violins.on.ca/
http://www.internationalviolin.com/
http://atlanticviolinsupplies.com/

Ouvrages
En Français
ALTENBUGER P., Manuel de lutherie à l'usage des amateurs, Ed. H. Vial
HOPPENOT D., Le violon intérieur, Ed. Van De Velde
MENUHIN Y. et PRIMROSE W., Violin et alto, Ed. Hatier
PINKSTERBOER H., L'indispensable Musical - Violon & Alto, Ed. Tipbook

En Anglais
ATRIA M., Violin Repair Guide, Ed.
BARKER J., Violin Making: A Practical Guide, Crowood Press
HERON-ALLEN E., Violin-Making: A Historical and Practical Guide, Dover Publications
OSSMAN B., Violin Making: A Guide for the Amateur, Fox Chapel Publishing
STROBEL H.A., Art & Method of the Violin Maker: Principles and Practices, Ed. Henry A. Strobel
STROBEL H.A., Violin Making: Step by Step, Ed. Henry A. Strobel
STROBEL H.A., Useful Measurements for Violin Makers: A Reference For Shop Use, Ed. Henry A. Strobel
STROBEL H.A., Violin Maker's Notebook: A Companion Volume to : Useful Measurements for Violin Makers, Ed. Henry A. Strobel
STROBEL H.A., The Health of the Violin, Viola & Cello: Practical Advice on the Acquisition, Maintenance, Adjustment, & Conservation of Bowed Instruments, Ed. Henry A. Strobel

amiralpoulet · Message par **amiralpoulet** » jeu. 11 oct. 2007 19:56

He, quelles dimentions tu voudrais (toutes?), je doit bien avoir un plan (version papier) à quelquepart.

La plupart des dimentions sur le plan sont très bonne, comme en guitare il y a plusieures variables dépendant de l'auteur.

La première chose que je remarque, qu'il te manque sur ton plan c'est la hauteur de la projetion de la touche au diapason (je crois 325mm, à vérifier) (j'ai ici sur un plan de Strad le"Milanollo 1728") est 27mm.Ce qui te donne la hauteur du chevalet qui est égale à la projection des cordes à 4.2mm en bout de touche.

Aussi moi sur mon plan, la distance entre les "FF" correspond à la mesure la plus large de la touche, pas sur le tien.

La table et le fond on la même voute, la table devrait être plus bombé (exemple 15.5mm) et le fond moins (14.5mm).

Habituellement, la hauteur de caisse est moins importante au talon (de 26mm à 31mm) qu'au bouton (27.5mm à 32mm)

L'appuie (espace entre la table et la touche à l'enclavement) est assez important moi j'ai 5.5mm sur ton plan 8.42mm.

Je te retrouve les cotes du sillet de table (elle ne sont pas non plus sur mon plan :) ) Mais on se fit à l'angle que forme les cordes au sommet du chevalet soit 157.5degrés, pour la hauteur.
Diapason variable dépandant des luthier(étrange ça!) De 321mm (Joseph Bassot ) à 327mm (pour Nicolas Villaume entre-autres)
Mais la moyenne de 325mm semble logique 1/2 du diapason de guitare classique)
Largeur du manche au sillet de 23.5mm à 24mm
au talon (coté touche) 32mm (coté fond) 24mm
Appui 6-7mm
Enclavement 6-7mm
Hauteur d'éclisse au talon 28mmà 31mm
Angle de renversement 87à 85 degrés
Cul de poule au bord de table 130mm
Épaisseur manche 12.2mm au sillet (19mm avec la touche)
13.3mm au talon (21mm avec la touche)
Sillet 5.5mm hauteur environs 8mm
Chevillier parois de 4,5 à 5mm (en pente vers le fond +2mm)
Cheviller au plus large 25mm à 26mm
chevillier fond (épaisseur) 4mm à 5mm
angle, sillet fond de cheviller 10degrés
Hauteur en ligne droite (profondeur) sillet(si pas de marche*) fond de cheviller 20mm
longeur chevillier 72mmà 74mm
Largeur au plus large 16mm chevillier
Largeur au bout (sous la volute)10mm chevillier
Largeur extérieur 16mm chevillier
Longeur totale cul de poule à l'extrémité de la tete 106mm à 110mm
Volute largeur 38mm à 42mm<
volute hauteur 48 mm à 52mm
oeil ou bouton 7mm à 8mm diamètre
Chanfrein de coulisse 1mm
volute point le plus mince de 11 à 12mm

Table
Épaules (point le plus large) 164mm à 174mm
"C" (point le plus étroit) 109mm à 119mm
Hanche (point le plus large) 204mm à 211mm
Longuer totale caisse 353mm à 367mm
Et je continuerai un peu plus tard.....
j'édithe à mesure...

http://www.violinviolacello.com/

Message par **farev** » jeu. 11 oct. 2007 20:01

2 ou 3 liens que tu as sans doute déjà trouvés, y'a quand même quelques infos utiles je pense, je suis pas sur qu'il y ait des plans mais des photos oui...

http://www.centrum.is/hansi/index.html
http://www.violins.demon.co.uk/making/index.htm
http://www.gussetviolins.com/newhome.htm
http://home.att.net/~PeteSchug/

et un petit site pour le matos :
http://www.violins.on.ca/index.html

En espérant que ça puisse te servir....

Message par **Gaelle** » jeu. 11 oct. 2007 21:06

merci beaucoup pour vos liens les gars!
en fait ce n'est pas specialement pour moi!, mais je trouve que c'est pauvre les infos sur les violons sur le net et le peu est en anglais, donc ca serait interessants d'avoir ne serait-ce que les infos de base, le diapason d'un violon par exemple, pourquoi 3/4 ou 4/4, les questions connes de newbies quoi...

ca serait un chouette topic a rajouter dans la section acoustique de la faq!

Message par **cpaimb** » jeu. 11 oct. 2007 21:09

Avec une seul longueur réelle du violon on peut créer un plan de face sous toshop , mais bon j'imagine que c'est pas spécialement ce que tu recherches

amiralpoulet · Message par **amiralpoulet** » jeu. 11 oct. 2007 21:09

Si vous en cherchez d'autres spécifiques,demandez .....J'essaie de voir, mais le plan est pas mal.

Message par **Gaelle** » jeu. 11 oct. 2007 21:19

merci amiral! :yap:

Message par **Gaelle** » jeu. 11 oct. 2007 21:22

cpaimb a écrit :Avec une seul longueur réelle du violon on peut créer un plan de face sous toshop , mais bon j'imagine que c'est pas spécialement ce que tu recherches

bah pour copier grossierement la forme d'une gratte c'est valable mais pour avoir des dimensions précises je ne me fie pas a une photo!

Message par **aymaleo** » jeu. 11 oct. 2007 22:24

D'abord quelques photos pour t'aider, celle de la touche est degueu, mais tu devrai en deduire le radius.
Ensuite et en vrac ( a toi de trier) quelques cotes relevées a la va vite sur mon violon en attente de restau.
Daipason 320mm
Longueur de touche sans le sillet 270mm
largeur de la touche au sillet 23mm
a la jonction corp manche 32.5mm
en bout de touche 41.5mm
la touche n'est pas conique , le radius est composé et a un renversement lateral en plonge vers les aigu.
longueur du manche du sillet au bord du corp 130mm
epaisseur manche +touche au sillet 17.5mm la touche fait 4;5mm en bord
epaisseur du manche a la volute talon 20.5 mm
epaisseur touche talon 48.5mm
Longueur de la tete 89mm du sillet cote corp au centre de la volute
Longueur des c au talon 155mm voir photo
profondeur des C 35mm
largeur du corp a la taille , mesure prise en bout de touche 115mm et a la pointe des f 130mm
Largeur du grand lobe 215 mm
petit lobe 170mm.
Hauteur d'eclisse 30.65mm
epaisseur de table auniveau de f 4 mm cote aigu et 3.65 cote grave
epaisseur de table au bord entre 3.72 cote aigu et 3.40 cote grave
Hauteur du galbe table 18mm /17mm fond
Epaissuer du corp au point le plus haut 72mm
longueru des f 7.2mm
Hauteur entre la touche et la table au point culminant de la touche 14mm (ajouter l'epaisseur de touche pour avoir la hauteur totale, 5.5mm a cet endroit)
Hauteur entre la touche et la table a 9.5mm du bord du corp (epaisseur du tasseau apparent sur le corp) 7.5mm

arrondi du talon 17mm de large sur 10.5mm d'epais
longuer entre le manche et les c 125mm
Longueur totale du corp 360mm, longueur totale du violon, 610mm
Je t'ai mis toutes les cotes que j'ai relevée en vrac, si tu en veux d'autre demande, je te les donnerais a mesure que je les prendrais

Message par **Gaelle** » jeu. 11 oct. 2007 22:30

impressionnant! merci beaucoup de tes renseignements jean yves c'est super complet!!

:app: :yap:

Message par **aymaleo** » jeu. 11 oct. 2007 22:34

pour les diferentes epaisseur de table par contr, il faudra que tu demande a quelqu'un d'autre, je n'ai pas l'intention de detabler pour te les donner

Message par **Gaelle** » jeu. 11 oct. 2007 22:39

bien sur! je n'en attendait d'ailleurs pas autant, merci encore!

Message par **Galadan** » ven. 12 oct. 2007 01:59

aymaleo a écrit :pour les diferentes epaisseur de table par contr, il faudra que tu demande a quelqu'un d'autre, je n'ai pas l'intention de detabler pour te les donner

Que nenni , monsieur, vous allez investir fissa dans cet appareil!!!

Edith me dit que c'est encore bien pire vu que d'après la photo, il ne suffit pas de détabler, mais il faut couper le violon en deux... :mdr9:

amiralpoulet · Message par **amiralpoulet** » ven. 12 oct. 2007 04:24

lol

Mais si ce topic est pour newbie il faut spécifier que ces mesures sont à titre indicatif seulement et ne sont pas des absolues.
Sur le plan donné en lien par hypérion, elles diffèrent et sur ce que j'ai ici aussi. en fouillant un peu je pourrai vous sortir les maxi-mini de chacunes...

Message par **Galadan** » ven. 12 oct. 2007 07:43

amiralpoulet a écrit :... je pourrai vous sortir les maxi-mini de chacunes...

C'est la question que je me posais : les dimensions d'un violon standard sont-elles figées? Il ya probablement des différences, fussent-elles infimes, entre chaque luthier?

Colin · Message par **Colin** » ven. 12 oct. 2007 08:28

Vous avez pas des facteurs de violons sympas vers chez vous? En me baladant je suis entré chez un gars (grenoble), vraiment sympa, et on a bien discuté. Discuter avec ceux dont c'est la profession ça peut être un plus, après, j'y connais rien là dedans. Ce serait quoi ce violon electrique? Comme une silent?

Message par **fidler** » ven. 12 oct. 2007 08:46

Je veins de tomber sur ce topic qui m'intéresse au plus haut point, vous vous en doutez... :D

Plus rien à ajouter car toutes les dimensions ont été données... PAr contre Charlie, tu veux faire un violon électrique donc les formes importent peu... je pense que pour un électrique, il faut garder le diapason, la forme du manche pour les repères ( talon et tête ) et si c'est pour un musicien classique, le haut de l'eclisse côté aigus qui sert de repère à la main gauche quand on démanche pour les positions hautes...

A part cela, tous les délires de forme sont permis...

Ensuite viens le problème de la prise de son, quel micro choisir? piezo, electret, magnetique? les 3 sont intéressant et donnent des résultats différents.

et pour finir, tout dépend du style de musique qui va être joué sur ce violon, si c'est du métal, ou du folk....

C'est bête, je ne suis pas sur mon PC ce weekend car j'ai pas mal de liens dans mes favoris mais dès lundi, je pourrai en mettre...

Message par **Jojobilou** » ven. 12 oct. 2007 08:58

hyperion a écrit :ca serait un chouette topic a rajouter dans la section acoustique de la faq!

Message par **benjazz94** » ven. 12 oct. 2007 09:15

salut les gars,

j'ai un vieux violon d'environ 100 ans signé JLT luthier parisien à réaumur sébastopol. si vous voulez je peux prendre quelques photos pour que vous puissiez comparez.
de la à prendre toute les mesure comme jean yves je suis pas équipé d'un pied à coullisse aussi moderne ( 1 € à leroy )

Message par **aymaleo** » ven. 12 oct. 2007 09:28

Le pied a coulisse peut etre precis, il m'a quand meme coute 12 euro a lidl.