LUTHERIE AMATEUR

Bonjour à tous,

Je me posais une question pour un futur projet. Y a t'il une contre indication ou un problème technique a réaliser une classique corde nylon avec un manche plus étroit et radiusé ?
Je sais que Yamaha et Takamine commercialisent des modèle avec des manche plus étroit mais a savoir si il y a un radius ????

L'avantage serait de retouver le confort de jeux d'une folk ou d'une électrique avec cet instrument par contre c'est pas pour jouer du binoni

Merci de vos commentaires

Bah, à mon avis tu fais ce que tu veux, je ne pense pas que le fait de rétrécir un poil le manche et de radiuser la touche aient une influence notable sur le son ... ça ne changera que le "confort" de jeu.

Par contre, profites en pour ajouter aussi un truss-rod, parce qu'un manche plus étroit aura de facto une section moins importante, donc moins de rigidité ? (à confirmer par les pros )

pda2502 a écrit : (...)
Y a t'il une contre indication ou un problème technique a réaliser une classique corde nylon avec un manche plus étroit et radiusé ?
(...)

La touche radiusé je ne pense pas (si tu adapte le sillet/chevalet en conséquence), pour le manche tout dépend du tirant des nylons (faible/moyen/fort), du bois, de la jonction corps/manche, trop de paramètres pour moi ;),je ne me prononce pas (tu n'as qu'a faire une folk corde nylon ;) ).

nasgul a écrit :

pda2502 a écrit : (...)
Y a t'il une contre indication ou un problème technique a réaliser une classique corde nylon avec un manche plus étroit et radiusé ?
(...)

La touche radiusé je ne pense pas (si tu adapte le sillet/chevalet en conséquence), pour le manche tout dépend du tirant des nylons (faible/moyen/fort), du bois, de la jonction corps/manche, trop de paramètres pour moi ;),je ne me prononce pas (tu n'as qu'a faire une folk corde nylon ;) ).

C'est ça avec un diapason plus court !

nasgul a écrit :

pda2502 a écrit : (...)
Y a t'il une contre indication ou un problème technique a réaliser une classique corde nylon avec un manche plus étroit et radiusé ?
(...)

La touche radiusé je ne pense pas (si tu adapte le sillet/chevalet en conséquence), pour le manche tout dépend du tirant des nylons (faible/moyen/fort), du bois, de la jonction corps/manche, trop de paramètres pour moi ;),je ne me prononce pas (tu n'as qu'a faire une folk corde nylon ;) ).

La classique d'Hypérion (la Heaven Bird) est exactement dans ce cas: manche plus étroit et plus fin, touche radiussée. Et jonction en case 13 ou 14 au lieu de la 12eme traditionnellement.

En fait, il n'y a pas de contre indication du tout à faire un manche plus étroit et radiusé, c'est juste qu'avec la technique de main gauche classique, la touche plate et large ne pose pas les problèmes qu'elle nous pose à nous les pas classicos.
Mais une chose importante pour une "nylon pour non classicos", c'est qu'on aime jouer avec des cordes très tendues et près du manche et que le classique les a (pour nous) molles et loin du manche, même les cordes à très fortes tension.: Se pose la question du choix d'un diapason qui permette que les cordes soient plus tendues pour les ramener plus près des frettes;
C'est juste une idée théorique qui m'est venue en accordant ma flamenca en Fa ou Fa#, et en metant un sillet plus bas; maintenant, quel diapason, I don't know...

Kralizec a écrit :

nasgul a écrit :

pda2502 a écrit : (...)
Y a t'il une contre indication ou un problème technique a réaliser une classique corde nylon avec un manche plus étroit et radiusé ?
(...)

La classique d'Hypérion (la Heaven Bird) est exactement dans ce cas: manche plus étroit et plus fin, touche radiussée. Et jonction en case 13 ou 14 au lieu de la 12eme traditionnellement.

Mais c'est vrai ça j'avais oublié .... je vais de suite revoir son topic voir si il y a des commentaire sur le confort de jeu. Merci de ce rappel Krali
Sinon si il n'y a pas de commentaires sur le jeu hyperion tu peux nous en dire un peu plus ici.

Merci

la touche n'est pas radiusée, elle est plate, par contre en effet l'écartement entre cordes au sillet de tête est de 8mm, et de 11mm au chevalet.

personnellement j'en avait marre de devoir faire des grands écarts avec mes doigts, pour jouer sur une classique, toutes les personnes ayant essayé l'heaven bird, dont des guitaristes pro, l'ont trouvé très confortable à jouer.

en ce qui me concerne c'est l'écartement idéal pour des cordes nylons.

BIGSTEVE a écrit :En fait, il n'y a pas de contre indication du tout à faire un manche plus étroit et radiusé, c'est juste qu'avec la technique de main gauche classique, la touche plate et large ne pose pas les problèmes qu'elle nous pose à nous les pas classicos.
Mais une chose importante pour une "nylon pour non classicos", c'est qu'on aime jouer avec des cordes très tendues et près du manche et que le classique les a (pour nous) molles et loin du manche, même les cordes à très fortes tension.: Se pose la question du choix d'un diapason qui permette que les cordes soient plus tendues pour les ramener plus près des frettes;
C'est juste une idée théorique qui m'est venue en accordant ma flamenca en Fa ou Fa#, et en metant un sillet plus bas; maintenant, quel diapason, I don't know...

un diapason classique est de 650mm, j'hésiterai à faire plus, on serais obligé de renforcer plus la table et de ce fait elle serait bridée.

Oui, c'est le problème...Encore que les cordes semblent se rendre compte d'elles-même qu'elles sont en Fa, car elles ont pris l'habitude de casser toutes seules dans l'étui entre les répés !
Mais le problème principal reste la hauteur de cordes, que je trouve absolument inhibante sur une guitare classique de concert (Contreras); je m'en sors mieux sur une flamenca, mais là, la largeur de manche est franchement du délire (Une Fleta, pas à moi !!!)
Et l'idée d'une nylon pour non classicos me trotte dans la tête, et va être concrétisée sous forme Kasha un de ces jours. En plus, j'ai remarqué que, à euros égaux, un piézo marche mille fois mieux dans une nylon que dans une folk.

oui d'ailleurs j'ai deux acoustiques à régler pour un pote dont les sillets de chevalets sont incroyablement hauts!

la folk c'est limite si elle vous tranche pas la pulpe des doigt, et la classique doit pas être loin des 1cm d'action en fin de touche...

Voilà encore des précisions qui me conforte à faire aussi ce genre de projet, comme pépère ion j'ai pas des doigts qui font le grand écart facilement

Donc ta touche est plate ? Tu n'as pas voulu faire un radius ou tu t'es pas posé la question ?

Le radius sur des cordes en nylon, c'est pas ce qu'il y a de plus indiqué ou alors un radius tres plat a la selmer. Les cordes nylon sont très élastiques, elles on tendance a sortir facilement de la touche alors avec un radius. Et franchement pour avoir un manche de classique a 49 de large au sillet, la touche plate est super facile a jouer surtout avec des frette medium ou jumbo.

aymaleo a écrit :Le radius sur des cordes en nylon, c'est pas ce qu'il y a de plus indiqué ou alors un radius tres plat a la selmer. Les cordes nylon sont très élastiques, elles on tendance a sortir facilement de la touche alors avec un radius. Et franchement pour avoir un manche de classique a 49 de large au sillet, la touche plate est super facile a jouer surtout avec des frette medium ou jumbo.

Voilà une explication rationnelle Merci. Donc touche plate.

oui je déconseille fortement le radius, comme le dit jean yves les cordes nylon plus souple glisse facilement et sortent du manche, déjà j'ai fait l'erreur de ne pas laisser assez de matière de chaque coté du manche et je rencontre des fois de petit problème de ce genre, donc avec un radius en plus...