[QUEST] Guitare en mode symetrique ?

[Dagda]

Salut a tous :)

J'ai une petite question qui me trotine dans la tete ...

Petit dévelloppement

Nous savons que la masse est indispensable pour tout nos montage, quelle sert aussi bien de blindage que de conducteur de référence.
J'ai vu qu'il était intéréssant de faire une distinction entre masse de transit et masse de blindage.
J'ai réalisé des cables pour relier ma carte son a l'ampli en utilisant cette méthode, le cable est du cable avec 2 conducteurs interne et un blindage par feuillard et fil de masse sur l'exterieur.
Les cables internes servent de point chaud et de masse "signal", et le blindage n'est relié qu'a un coté à la masse (coté ampli)... résultat concluant.

Maintenant, on sait qu'en sono, le systeme de référence est le mode symétrique ... donc deux fils ayant le même signal déphasé de 180° l'un a l'autre, avec une masse qui sert uniquement de blindage puisque le signal n'a pas besoin de référence.
On gagne ainsi sur tout les tableaux, les parasites sont inexistants, on peut se permettre des grandes longueur ... bref c'est que du bonheur ^^

Pour nos cher instruments, il en est de même ... la liaison la plus critique est celle qui va de la guitare a l'ampli, et si celle-ci dépasse les 4 metres, avec un cable de facture médiocre, on a souvent des parasitages en tout genre, sans parler de la masse de la guitoune qui n'est jamais parfaitement a 0 ...

L'idée serait donc de cabler la gratoune en mode symétrique ... mais la j'ai un doute sur ce que sort le micro comme type de signal ?
On le référence toujours a la masse, mais est-ce que les deux fils seul ont un signal a 180° ... je doute un peu de ce point.
Quelqu'un a déjà tester ce point ?

Dagda

[Beren]

arghhh, mon pauvre, tu as des années lumières d'avance sur les 3/4 du forum sur ce point... :?
A suivre...
(petit flag maladroit)

[caribou]

Les micros passifs classiques ne sortent pas en symétrique je crois (enfin je suis à peu près sûr), il faudrait les repasser dans une élec active pour "symetriser" le tout.

[caribou]

Par ailleurs qui dit symetrique dit XLR. Si on est bien d'accord pour dire que l'XLR est supérieur en tout point au jack, le "parc" guitaristique et les habitudes (dures à faire changer chez les guitaristes...) font que le gars qui a de l'XLR sur sa gratte est un peu isolé. A une époque j'ai fait le forcing auprès de clients pour leur installer des XLR en lieu et place du jack, même si le signal restait asymetrique ils étaient largement gagnant en qualité de connection.
Après quelques temps quasiment tous (plus précisément tous les guitaristes, un peu moins les bassistes) m'ont demandé de revenir au jack ou d'en placer un à coté (et du coup ils n'utilisent plus l'XLR), embêtés qu'ils étaient avec l'hégémonie du jack pour les instruments et les amplis.

[Dagda]

Rien n'empeche de faire le symetrique avec du jack stéréo ... ma carte son sort dans ce format.
Si tu veux de l'asymetrique, il te suffit de mettre un jack classique, la masse de celui-ci jouant également le role de shunt avec le point froid ...

Mais, en effet, je crois qu'il est indispenssable d'avoir une électronique dans tout ce bazard ... hélas.

En revanche, j'invite les gens qui le peuvent, de faire la séparation physique de la masse "blindage" et de la masse "signal" ...
La liaison des deux se réalisant au niveau de l'ampli.
Ainsi nous avons un vrai blindage qui ne sert pas de transfert en même temps.

Dagda

[caribou]

Rien n'empeche de faire le symetrique avec du jack stéréo ...

Bien sûr, quoique ça soit dommage de mettre en symétrique et de continuer à passer par cette foutue connectique jack qui ne vaut pas tripette, mais ça ne change rien au problème d'équipement du guitariste lambda et du cas de figure classique du "Ah zut, j'ai encore oublié mon cable" ou du "Ah tiens, mon cable déconne", un jack ordinaire on en trouve partout, de l'XLR c'est moins commun.
Tu prêche un converti hein, mais peut-être à deux nous serons plus fort

[Dagda]

Hihi :)

L'avantage du jack stéréo, c'est que ca marche aussi avec un mono ;) moins bien certes mais ca marche tout de meme.
Et puis, avec du bon matos, c'est déjà moins critique sur les connectiques (neutrik et autres systèmes digne de ce nom).

Bref, il faut obligatoirement un symetriseur en plus du montage ... dommage.

Quoi qu'il advienne, je pense tout au moins sur le point des masses séparés ... ca, ce n'est pas dur a faire.

Dagda

[Gaelle]

J'ai un tout petit début de compréhension mais bon je nage pas vite quand même... :snif:

[Pedro]

Quand je lis un truc comme ça, il se passe un drole de truc. Mon oeil se fait vitreux, mon esprit s'embrume, je me mets à baver. En gros, je régresse au stade du bébé.
Il faut vite que je quitte ce topic, avant qu'on me retrouve à jouer avec mon caca...

[fidler]

Dans le cas des micros vintages oui le signal n'est pas en symétrique, mais je pense que pour du Humbucker , en général il y a 2 fils ( ou 4 si splittable ) et une masse. Dans ce cas tu peux faire ta séparation. Je ne vois pas pourquoi tu veux mettre de l'actif? Si tu isole bien ton point froid jusqu'au jack de sortie sans le faire toucher au blindage, tu aura bien tes 3 points sur le jack : Chaud + froid + masse et si ton câble est lui aussi avec une paire + masse, tu vas jusqu'a l'ampli en symétrique non?

[NiKkO]

je vais paraitre idiot mais est ce que quelqu'un peut expliquer ce qu'est ce mode symétrique ? :snif: je comprends seulement que c'est une histoire de masse mais je voie pas a quoi ça sert ,surtout l'intéret du truc et comment ça change le cablage de la guitare ?

De même comment ça peut s'appliquer a un guitariste qui joue seulement sur un simple ampli avec un ou deux effets maxi ,voir qu'un multieffet ?

:?

[caribou]

Dans le cas des micros vintages oui le signal n'est pas en symétrique, mais je pense que pour du Humbucker , en général il y a 2 fils ( ou 4 si splittable ) et une masse. Dans ce cas tu peux faire ta séparation. Je ne vois pas pourquoi tu veux mettre de l'actif? Si tu isole bien ton point froid jusqu'au jack de sortie sans le faire toucher au blindage, tu aura bien tes 3 points sur le jack : Chaud + froid + masse et si ton câble est lui aussi avec une paire + masse, tu vas jusqu'a l'ampli en symétrique non?

Ça n'est pas qu'une question de séparer la masse "de blindage" du point froid, les micros passifs ne sortent pas un signal symétrique.
Une page bien faite sur le sujet:
http://www.bouddha.ch/Hifi/asymetrique.htm

Et un extrait:
De la difficulté d'obtenir un signal symétrique à partir d'un signal asymétrique

Pour symétriser un signal, on commence par diviser son courant en deux afin d'obtenir deux signaux identiques, puis la phase de l'un d'eux est inversée avant d'être finalement dirigée vers le connecteur. Dans l'autre sens, on récupère les deux courants inversés, le niveau 0 est obtenu en superposant les deux phases, puis on retourne « dans le bon sens » celle qui a été inversée, avant de les additionner pour retrouver le signal asymétrique. Deux opérations qui peuvent paraître simples mais qui nécessitent des conditions idéales pour ne pas altérer le signal au passage.

La meilleure façon de symétriser un signal consiste à passer par un transformateur symétriseur, qui va séparer totalement la masse de la sinusoïde. Malheureusement, ce composant demande une qualité de fabrication remarquable, sous peine d'émasculer complètement le signal, aussi bien en termes de dynamique que de bande passante. Sur la plupart des amplificateurs à tubes qui fonctionnent selon ce schéma, sans parler des consoles et du matériel professionnel en général, le prix du transformateur influe de manière significative sur le prix de vente final. L'autre solution, que l'on retrouve sur un grand nombre de sources grand public et de préamplificateurs équipés de sorties symétriques, consiste à utiliser un circuit électronique en lieu et place du transformateur.

[Galadan]

[Gaelle]

:mdr9:

[fidler]

et oui, c'est vrais, j'y pensais plus...

[Beren]

Quoi qu'il advienne, je pense tout au moins sur le point des masses séparés ... ca, ce n'est pas dur a faire.
Dagda

moi, ya un truc qui m'échappe...
par exemple, ok, je monte un jack femelle stéréo sur la gratte (ou mieux, un xlr).
sur le tip, le point chaud, ok,
sur le ring, toutes les masses "blindage", ok,
sur le sleeve, je met uniquement "la masse des micros".
(ou inversement, pour le ring et le sleeve)
mon signal n'est pas asymétrique, mais au moins, je distingue le bête blindage et de la masse des micros (cf masse séparé)

problème: ma prise femelle jack, sur mon ampli, il est mono, non? donc faut que je bidouille également le jack pour grouper toutes les masses sur le ring à l'entrée de l'ampli?
nan?

[docteur.bondage]

Dans un humbucker, les 2 bobines sont déphasées de 180°, non ?

Ne pourrait-on pas avoir un point chaud et froid de chaque côté du humbucker, et la masse au milieu ?

sinon, pour Beren, c'est la masse des micros que tu mets sur le "ring" :mrgreen:

[Gaelle]

Captain, tes posts sont te plus en plus dur à lire...

[docteur.bondage]

Captain, tes posts sont te plus en plus dur à lire...

en plus d'être assez vulgaires... :? ... je vais changer tout ça...

[Dagda]

moi, ya un truc qui m'échappe...
par exemple, ok, je monte un jack femelle stéréo sur la gratte (ou mieux, un xlr).
sur le tip, le point chaud, ok,
sur le ring, toutes les masses "blindage", ok,
sur le sleeve, je met uniquement "la masse des micros".
(ou inversement, pour le ring et le sleeve)
mon signal n'est pas asymétrique, mais au moins, je distingue le bête blindage et de la masse des micros (cf masse séparé)

problème: ma prise femelle jack, sur mon ampli, il est mono, non? donc faut que je bidouille également le jack pour grouper toutes les masses sur le ring à l'entrée de l'ampli?
nan?

Pas besoin de jack stéréo pour faire la séparation des masses ;)
Avec un jack classique c'est possible, il suffit de prendre un cable avec deux conducteurs et un blindage et ne relier le blindage que d'un coté a la masse (vers l'ampli c'est mieux).

Ensuite, c'est vrai que si l'on veut vraiment faire ca bien et séparer également les masses au niveau de la guitare, il faut un connecteur avec 3 points.
Donc jack stéréo ou XLR ... le jack stéréo aura l'avantage qu'avec un jack classique ca fonctionnera toujour.
Donc mettre le corps a la masse de blindage, l'anneau a la masse electrique (signal) et le tip pour le point chaud.

Mais dans ce cas il ne faut pas oublier de mettre tout ce qui est metalique dans la guitare à la masse de blindage (cordes / chevalet / blindage micro ... ).

Cette méthode est certainement la plus simple pour avoir une très bonne immunité au parasites (hormis avec le symétrique évidament).

Après il reste l'option transformateur symetriseur .... mais alors la, il faut taper dans du très bon pour que ca fonctionne parfaitement, ... et en espérant que le micro fournisse assez de patate pour que ca fasse quelques chose (mais ca ce n'est pas trop problematique)

Dagda