Sycomore et "Hard Maple"

[smog]

Salut à tous,

Ces deux essences sont-elles identiques ? J'en perds un peu mon latin à vrai dire (qui n'est pas hyper élevé j'avoue).
J'ai vu souvent des manches en "hard maple" et des corps en sycomore, mais j'ai pas réussi à savoir les éventuelles différences.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer...

[Invité]

Benjamin utilise de l'erable aussi pour faire ses corps de grattes.

[5thString]

Déjà, est-ce que le Sycomore n'est pas une espèce endémique européenne, au contraire du "Hard Maple" qui serait plutôt nord-américain?

C'est une supposition, pas une affirmation, qui ressort de ce que j'ai pu lire. Je me suis aussi posé la question il y a quelques temps.

[caribou]

Le hard maple c'est l'acer saccharum ou érable à sucre. Beaucoup plus répandu en Amérique du nord que chez nous. C'est lui qui prend des teintes flamboyantes en automne.
Question bois il est effectivement plus dure et plus dense que le sycomore.
Pour en avoir déjà travaillé je te garantis que tu sens bien la différence...

[smog]

Ok, c'est donc différent. Et le sycomore, on en a chez nous ?

D'autre part, voit-on des fois des corps en hard maple ? Tu en as déjà rencontré ?

PS : j'ai cru comprendre (bouquin de Koch je crois) que le fait que le hard maple soit si dur justifierait - d'un point de vue sonore - l'intérêt de l'avoir sur dosse et non pas sur quartier pour les manches, malgré les risques plus grand de travail. Le son serait moins "sec". Ceci a-t-il du sens ou c'est du discours sans fondements?

[caribou]

Du sycomore on en a plein chez nous, l'essentiel de l'érable européen vendu à destination de la lutherie est du sycomore.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu de corps en hard maple mais il y en a certainement.

PS : j'ai cru comprendre (bouquin de Koch je crois) que le fait que le hard maple soit si dur justifierait - d'un point de vue sonore - l'intérêt de l'avoir sur dosse et non pas sur quartier pour les manches, malgré les risques plus grand de travail. Le son serait moins "sec". Ceci a-t-il du sens ou c'est du discours sans fondements?

Non, ça se tient tout à fait.

[stupidduck]

Est ce qu'il est contre indiqué d'utiliser du sycomore pour un manche alors ? J'en ai un bon morceau sous la main, que je peux débiter sur quartier. Je pensais faire un multiplis avec du noyer....

[caribou]

Ça n'est en rien contre-indiqué.

[ludobag]

:siffle: viewtopic.php?f=15&t=12189
et ce n est qu un exemple tous ce que j ai fait est en sycomore de chez nous trouver à 1 km de chez mes parents (si c'est bon pour l environement ça :linux: )

par contre je veux pas dire de bétise mais si tu cherches du bird eyes ou pommelé c'est uniquement de l érable américain je pense pas que l on en trouve dans le sycomore européen

[stupidduck]

Merci !

hé bé mon manche sera fait avec un érable de chez moi, bien sec :) et le noyer il vient aussi d'ici.

[ludobag]

:app: :baleze: en plus le gros avantage c'est qu ils sont déja habitué au climat local

[Remsouille]

Et concernant les différences acoustiques (principalement pour un manche) entre le sycomore et le sugar, vous avez des infos?

[aymaleo]

Pour avoir travailler un peu de sycomore, ce que je peut en dire c'est que le sycomore vibre très bien, le sugar etant plus dur et plus dense va beaucoup moins vibrer, donc aura certainement de moins bonnes propriété acoustique. D'ailleurs le sycomore est utilisé depuis des siecle en lutherie quatuor ce ne doit pas être pour rien.

[Remsouille]

Je travaille aussi le sycamore, et j'en suis très content, j'ai jamais eu l'occasion de travailler le sugar....

[Twangking]

Petit déterrage 13 ans après (j'ai mis ma lampe frontale et mes bottes pour plonger dans les entrailles du forum ).

On me propose un gros érable champêtre (acer campestre) qui présente une écorce boursouflée (peut-être un veinage sympa à la clé..?).

Mais : cette variété est-elle aussi intéressante que le pseudoplatanus en lutherie ?

Il me semble avoir lu que certains facteurs de violons utilisent indifféremment l'un ou l'autre, pourvu qu'ils soient beaux.

Qu'en pensez-vous ?

Sachant qu'il est encore debout et que je voudrais m'assurer de pouvoir l'exploiter avant de l'abattre et de le débiter, vu le travail que ça va engendrer. Et surtout, je préfère laisser cet arbre continuer sa déjà longue vie plutôt que de le passer en bois de chauffage au cas où il ne serait pas valorisable en lutherie...

[caribou]

Je ne comprends pas bien, il est destiné à être abattu ou pas ? Si ce n'est pas le cas, je te conseillerais bien de le laisser tranquille...
Mais si il va être abattu, oui, ça vaut le coup (et surtout, surtout, ne pas le débiter en tronçons de 50cm...), il me semble que l'érable champêtre est plus dur que le sycomore. Et souvent plus tortueux.

[Twangking]

Il est sur une parcelle qui va connaitre une coupe. Il est donc "prélevable". Mais ce n'est pas une obligation.

[caribou]

Après faut voir comment il va être abattu et par qui. Parce que si ce n'est pas fait d'ans l'optique d'obtenir du bois d’œuvre, tu vas te retrouver avec les tronçons de 50cm que j'évoque et qui ne peuvent plus alors servir que pour du bois de chauffage (ou à la limite, pour un tourneur). Une fois abattu il faut le débiter en plateau, soit en l'envoyant en scierie, soit en faisant venir une scierie mobile (qui ne se déplace pas pour un seul tronc mais s'il y en a plusieurs, ça vaut le coup de demander), soit avec une gruminette si tu en as ou si tu connais quelqu'un qui en a.

[Twangking]

C'est une parcelle familiale et c'est mon père qui gère abattage (il a un formation de sylviculteur, il sait abattre et débiter un arbre destiné à ce type d'usage).

Effectivement, il faudra ensuite le faire scier. Nous avons une scierie pas loin, il est posible d'y apporter directement les tronçons débités avec un véhicule adapté dont nous disposons

Celà dit, j'ai déjà vu mon père réaliser des prouesses avec sa tronconneuse d'abattage (sur laquelle il a un guide gigantesque). Je pense qu'il serait capable de couper des quartiers sur des tronçons de 150 cm de long.

[Mickaël]

sa tronconneuse d'abattage (sur laquelle il a un guide gigantesque)

Ce doit être une Stihl MS881 ou une Husqvarna 3120XP, les 2 plus grosses machines qu'il existe de série!