LUTHERIE AMATEUR

Bonjour,

Il me reste un cadeau de noel a finir. J'ai besoin de rendre noir le fond d'une rainure de 1mm de large, sans changer de couleur le dessus du plateau (en sycomore).

Avec juste une teinte noire ou en peignant à la bombe, c'est pas bon : ca remonte par capillarité sur les bords de la défonce, et quand on ponce pour enlever les traces sur le dessus, au bord y'en a toujours.
J'ai essayé avec une peinture glycéro : au début c'est super joli, ca remonte sur les bords. Quand ca sèche c'est moins bien (pas régulier, sauf à faire en plusieurs couches jusqu'au remplir complètement la rainure, ce qui est une solution acceptable mais rend moins bien qu'en gardant le relief). Et puis au ponçage de toute façon, y'en a plein les ports, donc faut poncer plusieurs dixièmes.
La résine époxy noire je suppose que ce serait nickel, mais ca va faire sacrément augmenter le budget.
Un placage au fond ce serait une idée si la rainure était droite, mais c'est pas du tout le cas, en fait j'ai une centaine de petits symboles à faire, entre 1 et 2mm de large, donc ce n'est pas une option.

Je suppose qu'en combinant avec un truc genre pouche-port avant de faire les rainures, puis fond dur passé à la brosse pour faire les cotés de la rainure, puis vernis teinté noir en couche épaisse au fond puis cirage, ca devrait fonctionner, mais après une heure de tests à re-raboter du bois et refaire les rainures, je me suis dit que j'allais poser la question ici :D

Quelqu'un a la solution ? (j'ai pas de vernis noir ni de résine epoxy, les autres produits cités je les ai en stock, donc si on peut faire avec ca c'est bien :) )

Merci,
John.

Tu vernis la rainure avec de l'incolore et tu mets de la peinture à la seringue une fois sec.

Je vais peutêtre dire une connerie parce que je ne me représente pas exactement ton truc, mais si tu as tant de motifs que ça et s'ils sont très petits, la pyrogravure pourrait être une alternative, non? Ca laisse une "teinte" sombre, même si c'est pas noir
Bon ok, ça fait de l'invest' mais c'est pas forcément perdu
http://cgi.ebay.fr/PYROGRAVEUR-KIT-PYRO ... 1e596f8250
Parcontre, je sais pas ce que ça peut donner au vernissage de l'ensemble :?

jaunedeau a écrit :La résine époxy noire je suppose que ce serait nickel, mais ca va faire sacrément augmenter le budget.

J'ai de la résine noir qui se met normalement dans les boites de raccordement électrique.
Ca fait un noir super brillant et très lisse.

C'est du Scotchcast







Sur une grande surface, ça a tendance à faire des petites bulles ... nettement moins sur des petites surfaces.

Bref, si cela t'interesse, j'ai plusieurs sachets, je peux m'en délester d'un ou deux (1 devrait être suffisant pour ton projet ;) ) tu me file ton adresse et ca part dans la semaine (ou mano à mano si tu est en RP)

Dagda

Je vais peutêtre dire une connerie parce que je ne me représente pas exactement ton truc,

Oui, je voulais pas trop présenter le projet pour pouvoir le poster comme tout le monde avec les cadeaux de noel dans "réalisation des membres", mais je vais quand meme expliquer mieux : Imaginez que sur un manche de guitare, vous vouliez marquer les notes qui correspondent à chaque case du manche. Vous avez une CNC sous la main, alors vous graver une lettre sur chaque case, et vous peignez le fond en noir. C'est casiment ca que j'ai à faire, avec des motifs de 10x10mm, 1 ou 2mm de profondeur et des traits de 2mm de large. 300 motifs à faire, je préfère la CNC à la pyrogravure (mais si j'avais su dessiner et qu'il y avait pas autant de symbole, ca aurait été une option).

Dagda : Voilà, c'est exactement le genre de résine noire à laquelle je pensais (j'en avais récupéré un fond de pot chez un client une fois, pour noyer des selfs c'était nickel). Au magasin de résine du coin (ou les tarifs sont loin d'être abusif), ils vendent un truc pour la meme application (appelé résine dielectrique noire 1060) a 17€ le kilo par 20kg et ils peuvent faire des kits à la demande mais je sais pas les prix et ce sera probablement pas par moins de 2kg. Si en compte à la louche 25mm de long par motif, et +30% pour les pertes, il m'en faudrait en gros 20 ou 25ml. Si c'est bien un truc de ce genre que tu as et que ca peut s'injecter à la seringue au fond des rainures, et se poncer à la fin (normalement ca ne doit pas dépasser de la rainure, mais il y aura forcément des traces à enlever sur le champ), je veux bien t'en racheter un paquet. Je connais quelqun qui est vers Montparnasse et qui a des cours a Dauphine et qui rentre vers chez moi vendredi matin. Donc si tu es dans un de ces deux coins c'est parfait, sinon on fait par la poste en espérant recevoir ca au moins deux jours avant noel.

Pour les bulles, si c'est comme les résines normales, faut le vibrer (tu monde un disque sur l'axe d'une perceuse pourrie, tu mets un boulot déentré sur le disque histoire de déséquilibrer, tu fixe ca bien séré sur une planche avec du gaffer ou du chater, tu fixe ton récipient plein de résine, tu pose merdiquement la planche entre deux chaise, tu tiens la planche et tu mets en route pas trop fort au debut)
Bon, évidement c'est si t'as monté des enceinte a la titebond 3 et avec des lamelos, parce que si t'as fait des chants merdiques et mise 2 litres de colle blanche en espérant combler les trous... j'espère que tu vibrais pas au dessus de la moquette :)

Merci !
John.

ce qui se fait en general dans ce cas la, on peint tout a l'arrache, pi on ponce.
a l'arrache, ca veut pas dire au trempé. la bombe est ton amie.
si ca remonte quand meme, par caplillarité, tu vernis avant peinture

si tes rainures sont vraiment étroites, ca va etre dur d'y rentrer du noir sans les remplir...

jaunedeau a écrit :Dagda : Voilà, c'est exactement le genre de résine noire à laquelle je pensais (j'en avais récupéré un fond de pot chez un client une fois, pour noyer des selfs c'était nickel). Au magasin de résine du coin (ou les tarifs sont loin d'être abusif), ils vendent un truc pour la meme application (appelé résine dielectrique noire 1060) a 17€ le kilo par 20kg et ils peuvent faire des kits à la demande mais je sais pas les prix et ce sera probablement pas par moins de 2kg. Si en compte à la louche 25mm de long par motif, et +30% pour les pertes, il m'en faudrait en gros 20 ou 25ml. Si c'est bien un truc de ce genre que tu as et que ca peut s'injecter à la seringue au fond des rainures, et se poncer à la fin (normalement ca ne doit pas dépasser de la rainure, mais il y aura forcément des traces à enlever sur le champ), je veux bien t'en racheter un paquet. Je connais quelqun qui est vers Montparnasse et qui a des cours a Dauphine et qui rentre vers chez moi vendredi matin. Donc si tu es dans un de ces deux coins c'est parfait, sinon on fait par la poste en espérant recevoir ca au moins deux jours avant noel.

Pour les bulles, si c'est comme les résines normales, faut le vibrer (tu monde un disque sur l'axe d'une perceuse pourrie, tu mets un boulot déentré sur le disque histoire de déséquilibrer, tu fixe ca bien séré sur une planche avec du gaffer ou du chater, tu fixe ton récipient plein de résine, tu pose merdiquement la planche entre deux chaise, tu tiens la planche et tu mets en route pas trop fort au debut)
Bon, évidement c'est si t'as monté des enceinte a la titebond 3 et avec des lamelos, parce que si t'as fait des chants merdiques et mise 2 litres de colle blanche en espérant combler les trous... j'espère que tu vibrais pas au dessus de la moquette :)

Merci !
John.

Qui à dit que j'allais les vendre ;) je t'en file un ou deux sachets et zou ... vois avec ton pote de montparnasse, je bosse du coté de fontenay sous bois ;)

Dagda

La bombe j'ai essayé, ca ne fonctionne pas bien (faut en mettre trois ou 4 couches pour avoir un noir correct, ca remonte par les coté des défonces).

Vernir ca pourrait etre une solution, mais les tests que j'ai pu faire ce matin ont foiré parce que le vernis était beaucoup trop visqueux par rapport à la taille de la défonce. Faudrait essayer avec un vernis plus dilué et au pistolet, mais j'ai jamais fait, je sais pas si quelqu'un à l'atelier peut m'aider, si oui ce serait probablement une solution.

Sinon je viens de me souvenir qu'il existe des especes de peinture en tube pour écrire sur les t-shirt, on passe un coup au sèche cheveux, ca gonfle un peu et ca durcit. Ca pourrait aller, à condition que la fluidité soit bonne (assez pour se niveler, pas trop pour ne pas rentrer dans le bois), et si ca devient pas gommeux un fois dur (parce que si il faut poncer, la rainure se remplit entièrement de poussière, et il faut pouvoir l'en sortir)

Donc ca me fait trois solutions à essayer :)

Merci,
Jaunes

hop, daga poste en meme temps que moi :

Qui à dit que j'allais les vendre ;) je t'en file un ou deux sachets et zou ...

J'adore ce forum :) D'ailleurs j'ai des photos à poster pour alf :p
Sinon, pour info, ca coute combien ce truc (et ca se trouve ou) ? Sur internet j'ai pas trouvé d'info, sauf un type qui parle de 15€ le sachet de moins de 80g... je suppose que tu les a pas à ce prix là si tu les donne :D (si tu les a à ce prix là laisse tomber, c'est trop luxueux pour moi :))

il y a aussi une méthode pour faire les parquets imitation pont de bâteau, on remplit les joints avec une cartouche genre silicone noir qui durcit et qui se ponce une fois sec.

Et un coup de feutre à CD en fond de rainure, ça le ferait pas ?

A+

Je les ai récup sur le chantier :siffle: donc ca ne m'a rien couté .....

Et oui, il y a aussi les joints noir que l'on met entre les latte de parquets pour bateau ou salle de bain ... l'avantage c'est qu'il est super balaise ce joint.

Dagda

As tu essayé la super-glu noire (De Stewmac, et peut-être aussi Lmii)?
Elle est conçue pour poser les inlays dans de l'ébène, et elle devrait aller tout à fait pour ce que tu veux faire. En tout cas pour les inlays dans l'ébène, elle le fait vraiment très bien!
http://www.stewmac.com/shop/Glues,_adhe ... _Glue.html

Tiens d'ailleurs, les deux sachets (210Gr chacun) sont prêt à être expédié demain ;)

Dagda

Bon, j'ai bien reçu les deux sachets lundi, et j'ai pu faire un test aujourd'hui : \o/ Pile ce qu'il fallait !

Pour info, si quelqu'un veut s'en inspirer :
-Normalement la réaction dégage de la chaleur qui elle meme accelère la réaction qui etc. Là, vu le volume, ca ne degage pas assez de chaleur pour mettre le truc en marche, et en théorie ca en aurait pour plusieurs jours à prendre vu le temps cet hiver. Solution : Une grosse demi-heure posé devant le chauffage à air pulsé (a la louche 50 ou 60°, pas agréable du tout d'y laisser la main mais on se crame pas non plus)
-Pour les trous plus petits (percages à 1mm sans rainure), le produit rentre assez mal. Comme il descend quand on le chauffe, apres au poncage le trou se remplit de poussiere et c'est difficile à sortir. Comme solution : chauffer le support avant, bien bourrer la resine au départ, et poncer un peu plus qu'on aurait voulu pour limiter la profondeur de la cavité.

Sinon, j'ai regardé la composition, d'apres ce que j'en comprends c'est la meme chose que la 1060 vendue chez résine et moulage a 15€le kilo en grande qtt (il font un kit de 1.5kg mais y'a pas le tarif sur leur site). C'est bon à savoir si on veut lester son baffle plan, mais pour mon usage, un sachet sera parfait, et il m'en reste un pour en refaire (parce que ca fait deja des envieux) -> Meric Dagda !

John.

De rien ;)

Et merci pour l'info du coup de chauffe ... je n'ai jamais eu à faire des petites surfaces donc ...

Enfin, une chose est certaines, c'est que mon enceinte avait pris 4Kg en lestant au plomb et résine :siffle:

Dagda

ouais, c'est à la mode les enceintes lourdes qui bougent pas. A une époque, la mode c'était l'enceinte qui se gonflaient comme un balon et resonnait à mort dans les grave, on faisait ca en contre plaqué de bouleau de 6mm. De toute façon, pour eviter que ca bouge ; alourdir le plus souvent ca a l'inconvénient de déplacer la fréquence propre justement vers les fréquences qu'on voudrait bloquer. Un jour, amuse toi à faire un sandwhich ctp 6mm - nida kraft gommé 22mm - ctp 6mm pour un caisson de basses clos, avec une colle epoxy, tu verra que ca bouge pas tant que ca et que le HP est plus lourd que la caisse (avec quelques renforts bien placés qd meme :) ). Toute façon la hifi c'est nul, pour 3000 euros t'as un meilleurs son en prenant 20 ans d'abonnement à la salle de concert du coin qu'avec n'importe quelle chaine :)

Bon, sinon pour mon truc en cours, apres 4 vrais jours de boulot, j'en suis toujours pas à pouvoir utiliser la résine. Encore deux jours pour tout finir... Noel sera en retard cette année :( Par contre ce matin, j'ai mis au points deux systemes, un pour finir des morceaux de plateau à la toupie avec une précision inférieure au dixieme de mm sur la largeur des pieces, et une autre pour faire des incustation à la cnc avec des pieces de 3x4mm sur lesquelles on ne voit meme pas le joint de colle (et pour cause : impossible de sortir la piece pour la coller apres avoir fait un assemblage a blanc pour tester). Je suis pas certain qu'il y ait beaucoup d'application en lutherie amateur, mais je posterai qd meme (j'ai pris des photos détaillées)

John.

Ben on est dans la rubrique blabla :) on poste ce que l'on veut (ou presque ^^ )

Moi j'attends les photos :) des enceintes ca m'intéresse toujours ;)

Dagda