LUTHERIE AMATEUR

Salut , Désolé de faire mon petit "matheux" dans un forum où les réalisations concrètes dominent ! :mrgreen:

Voilà je m’intéressait à la physique derrière une guitare , je m'explique ,par exemple :

-Pourquoi tel bois produira un son plus brillant qu'un autre ?
-Quel est l’intérêt d'utiliser un bois différent pour la table , le corps ,le manche ou les touche ?
Je me doute qu'il y a une question de densité de bois et donc de variation vitesse de propagation différentes ,mais j'aimerais vraiment cerner tous ces phénomènes.

-Quel est l'influence du séchage , de la coupe , ou du travail du bois dans le son de la futur pelle ?
...
Donc si vous vous y connaissez en la chose ou connaissez quelques sites pouvant répondre à mes questions , Je vous en serait extrêmement reconnaissant !

Je ne suis pas certain qu'une telle étude est déjà eu lieu :?

J'attends le "I WANT TO BELIEVE" de Meeck

Je sais plus où j'avais vu ça mais j'étais tombé sur une étude d'une acoustique sur la propagation du son et l'amplification en fonction de la taille de la caisse.. je creuse ça pour voir si je le retrouve

Ca va être un bon topic de chasseurs de mouches ça !! :linux: :linux:

Tout ça a été traité très précisément dans le Bulletin du G.A.L, la seule revue de lutherie. Mais c'est en anglais, et j'ai un peu la flemme de retrouver

Je vais résister à la tentation de fermer ce topic tout de suite, et demander à tout le monde de rester constructif et d'éviter le freepost...

Sam, bonjour à toi et bienvenue, ce serait bien d'éplucher de fond en comble la FAQ du débutant et la FAQ bois, et je me permets de te demander le but de ce topic ?

Merci pour la revue je vais voir ça , en ce qui concerne la Faq bois j'avoue n'avoir regardé que vaguement je pensais pas que c'était dans l'optique de ce que je cherchais mais je vais m'y plongé plus profondement Chef !

Pour le but du Topic , c'est en réalité un projet de "mini-thèse" et j'ai pensé que je pouvait justement bénéficier de votre expérience en la matière .
Si ce n'est pas dans la bonne rubrique ou dans le bon forum tout cours j'en suis désolé ! :sif:

Je voulais juste être sûr que tu avais déjà bien étudié le sujet et que tu avais des questions précises. Parce que le thème "la physique d'une guitare" est un nid à débats sans fins (et malheureusement souvent sans grand intérêt) et que le pourquoi du comment une guitare sonne comme ci ou comme ça est un vaste sujet qui tient plus de la pratique, de l'expérimentation et surtout de l'expérience du luthier plutôt que d'une recette scientifique... :wink:

Quelques liens intéressants pour ton projet peut-être (en anglais) :
- http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hframe.html
- http://www.phys.unsw.edu.au/music/guitar/

C'est un petit peu ce que je redoutait , j'avais fais un exposé sur l'isolation phonique et là il n'y avais quasiment que de l'expérimentation ...
C'est vrai que ça fait un peu vague comme sujet mais j'ai en tète des dizaines de questions ,je vais organiser ma démarche et tenter d'y répondre question par question .
Merci pour les liens ,je m'y met de suite (enfin demain quoi faut dormir des fois :sif: ) avec un bon dico :mrgreen:

Il me semble qu'un article de "Faisez la toi-même" en parle peut être.
A voir sur le lien ci-dessous:
http://www.faisezlatoimeme.com





















:ang:

Polo! On a demandé d'être sérieux et constructif, même si on y croit pas.

Sam a écrit : -Pourquoi tel bois produira un son plus brillant qu'un autre ?

densité
élasticité

Sam a écrit : -Quel est l’intérêt d'utiliser un bois différent pour la table , le corps, le manche ou les touche ?
propriétés intrinsèques des essences.

Voir avec anisothrope, résineux, bois dits de compression....

Sam a écrit : -Quel est l'influence du séchage

stabilité de l'instrument et propriétés sonores sur les acoustiques rechercher cristallisation des sèves

Sam a écrit :de la coupe

idem

Sam a écrit :ou du travail du bois dans le son de la futur pelle !

50 % du son est lié au travail du bois, mais aussi de l'os au moins en acoustique
...

En bref toutes tes questions n'ont qu'une seule et même réponse les propriétés intrinsèques du bois après a toi d'approfondir)

Le site Webarcherie parle beaucoup des propriétés des essences de bois.

Y a pas mal de temps un lien vidéo avait été posté sur le forum et je crois qu'il s'agissait de la soutenance d'un thésard sur la propagation des ondes sur une guitare. Faut retrouver le truc par contre, en espérant que la vidéo soit toujours en ligne...

Merci pour les notions à étudier,

aymaleo a écrit : 50 % du son est lié au travail du bois, mais aussi de l'os au moins en acoustique

Pardonné mon ignorance mais qu'est ce que l'os ?

sinon ya un site vraiment vraiment bien fait (trouvé sur webarcherie , merci !)
http://tropix.cirad.fr/index.htm

FAQ

Sam a écrit :-Quel est l’intérêt d'utiliser un bois différent pour la table , le corps ,le manche ou les touche ?
Je me doute qu'il y a une question de densité de bois et donc de variation vitesse de propagation différentes ,mais j'aimerais vraiment cerner tous ces phénomènes.

avant de t'interesser au son et autres vitesses de propagation, demande toi peut etre s'il n'y a pas d'abord des raisons mecaniques.
Si le manche plie, la pelle est injouable, donc il faut un bois dur.
Si la touche est molle, les frettes ne tiendront pas et les cordes vont marquer.
Si le bois des eclisses est rigide, ca sera impossible a cintrer.
Si le bois du corps d'une electrique est mou, les vis ne tiendront pas dedans.
Si la table d'une acoustique est trop rigide, il faudra qu'elle soit plus fine pour compenser, et du coup ca sera moins solide

etc etc...

polo a écrit :FAQ

J'ai crus que c'était une partie de la guitare , donc ça m'étonnait pas mal ,
Pour moi c'est le matériaux l'os , mais bon ya que le sillet non ? Ca a vraiment une si grande importance ce petit truc ?

super_taz a écrit : avant de t'interesser au son et autres vitesses de propagation, demande toi peut etre s'il n'y a pas d'abord des raisons mecaniques.

Merci de me le rappeler, j'avais complètement zappé la partie "contraintes technique" du domaine alors qu'il représente quand mème facette pas négligeable de la lutherie .

Tu parles ici de guitare électrique ou acoustique ?

Sam a écrit :

super_taz a écrit :avant de t'interesser au son et autres vitesses de propagation, demande toi peut etre s'il n'y a pas d'abord des raisons mecaniques.

Merci de me le rappeler, j'avais complètement zappé la partie "contraintes technique" du domaine alors qu'il représente quand mème facette pas négligeable de la lutherie .

c'est ce que mon prof de physique de Math spe appelait "le sens physique": avant d'aligner les equations dans tous les sens, il faut chercher a comprendre ce qui se passe, et identifier les ordres de grandeur de toutes les contraintes.

Tu as eu un prof de "physiques de maths" ?

C'est vrai qu'on a parfois tendance à se pencher sur le détail avant même d'avoir compris le principe d'ensemble et les règles de base. C'est sans doute le tout premier biais à éviter. Quand on se penche sur une question, l'idée est tout de même de partir du plus général pour problématiser jusqu'à zoomer sur une question précise.

Pedro a écrit :Tu parles ici de guitare électrique ou acoustique ?

Au début je pensais pas faire de distinction et juste étudier le coté "propagation du son" dans les bois , Mai je commence à me rendre compte que ça fonctionne pas exactement de la même manière , et le coté réflexion de l'acoustique peut être intéressant , donc je pense que je vais étudier les deux mais séparément.

J'ai lu que sur une acoustique c'est le chevalet qui faisait fibrer la table ,mais , est-ce que c'est aussi le cas pour une solid-body parceque le corps+la table d'une électrique ça fait quand même légèrement plus épais qu'un acoustique

Pedro a écrit :Tu as eu un prof de "physiques de maths" ?

Nan "math spé" c'est le nom de la première année de prépa ou devrai je dire de bagne ! :mrgreen: