Enlève tes micros de la table et dis bonjour !

[arnito11]

Salut les lutheurs !
Je refléchis pas mal à une alternative au micro flottant sur une caisse creuse (archtop, demi-caisse...), en bout de touche. Je trouve dommage de ne pas pouvoir coller le micro de son choix sur ce type de guitare sans que ce dernier vienne brider les vibrations de la table (surtout sur une vraie archtop). Du coup, je me suis dit qu'on pourrait le fixer au fond de la gratte laissant la table libre. Cela implique malgré tout de percer cette dernière... Je suppose que cette solution existe déjà mais j'ai rien trouvé là-dessus dans L.A. ou ailleurs. La question est de savoir si cette perforation aura moins de répercussion sur la dynamique de la pelle que d'y visser un bon gros p90... Avantages / inconvénients, intérêt du truc... A vous les studios !

[docteur.bondage]

Cela implique malgré tout de percer cette dernière...

Pour moi tout est dit.

Une archtop électrique a vocation a être électrifiée, et son comportement acoustique passe donc au second plan. Pour une archtop acoustique, c'est l'inverse.

La solution la plus viable pour électrifier une archtop acoustique, à mon avis et dans le soucis d'intégrité de la table, c'est le micro flottant pris sur le manche ou sur l'éclisse. Voir les Attila Zoller et autre DeArmond...

[arnito11]

Mouais, c'est la quête du Graal non ? ; bénéficier de toutes les qualités acoustiques d'une archtop et pouvoir également choisir parmi les innombrables modèles de micros... Le problème avec les micros flottants c'est qu'il n'y a apparement pas un très grand choix et que la touche doit permettre de le caser.
Il ne reste plus qu'à inventer le micro invisible ; dans la caisse, capable de "capter" les cordes à travers la table et à 2 cm de celles-ci... :sif:

[Necromagnon]

Ou alors, tu mets un chevalet avec piezo, et plus de problèmes. :siffle:

[fidler]

ou alors avoir une archtop avec assez d'espace entre cordes et table pour pouvoir y mettre n'importe quel micro... pris sur la touche.

Ce doit être faisable, entre un micro normal sans les oreilles et un flottant il n'y a pas énormément de différence. Il faut juste prévoir un renversement plus grand du manche.

[Minigilles]

Et un chevalet plus haut.... Et du coup un bon barrage de la table...

[caribou]

Les micros flottant "bout de touche" sont en général nettement plus plat qu'un micro "normal". Mais en effet dans de nombreux cas on peut quand même y caser autre chose qu'un Kent Armstrong.
Sinon fixer le micro sur le fond et faire un trou dans la table... c'est plus simple de fabriquer un micro adapté et fixé en bout de touche ou sur le pickguard...

[arnito11]

D'accord, je remballe mon idée et je sors...

[Angel]

Vu que les micros sont magnétiques, on peut les mettre sous la table sans percer de trous non ?

[caribou]

A condition que la table ne fasse que 1-2mm d'épaisseur max et que les cordes y passent au raz oui...

[arnito11]

ça fait pas mal de restrictions là...

[fred128]

Et pourquoi pas un micro magnetique "dans" la touche a la maniere des taylor ?

[aymaleo]

Meme s'il est dans la touche, il est aussi sous la table

[sakurazuka38]

Vu que les micros sont magnétiques, on peut les mettre sous la table sans percer de trous non ?

A condition que la table ne fasse que 1-2mm d'épaisseur max et que les cordes y passent au raz oui...

Pourquoi dans ce cas ne pas utiliser des aimants neodyme qui sont réputés pour être très puissants (la table permettrait de limiter leur puissance qui peut s'avérer parfois gênante) ?

[arnito11]

Pour ceux que ça interesse, je déterre ce sujet car j'ai exérimenté dans l'idée de ne faire une défonce de la table que pour les vis du micro, en laissant ce dernier dans la caisse. C'est pas concluant...
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 0&start=40

[Galadan]

Je m'interroge : de quel type de micro parles-tu exactement quand tu penses au choix, immense il est vrai, de ce qu'on trouve dans le commerce aux dimensions standards?
Parce que la plupart des micros sont destinés à des guitares qui comme le disait le Doc où on veut mettre en avant le côté électrique, donc en général bien plus puissants ne pouvant faire par là même que contribuer à "gommer" les qualités acoustiques d'une archtop, non?
Ceci dit je pensais à un truc pour la solution technique : on fixe toujours le micro au manche mais par l'intermédiaire d'une extension flottante collée sur le talon (à l'intérieur de la caisse), extension qu'on fait déboucher devant le nez de touche avec dessus suffisamment de place (genre défonce) pour y fixer n'importe quel micro mais aussi une bande d'un1cm tout le tour de l'emplacement micro pour pouvoir y coller la table qui du coup n'est plus vraiment percée mais bien solidaire de l'ensemble sans que ce soit trop rigide.
Je sais pas si je suis clair, si c'est pas le cas je fais un crobar.
Mais bon sur la finalité faut voir comme dit Caribou si c'est pas réinventer l'eau chaude (en ce qui concerne ma solution technique en tout cas).

[arnito11]

En fait, à la deuxième lecture, c'est clair :sif: Et tu avais déjà évoqué cette idée je crois. Elle est bonne (l'idée) et je pense qu'elle irait bien sur une archtop, en plus elle est facile à mettre en oeuvre si elle est envisagée dès le départ. Finalement, que je fixe le micro sur une sorte de potence collée au talon du manche comme tu le dis, sur deux renforts (sorte de contreforts entre le talon et le fond) comme je pense faire ou carrément sur une trappe du fond. Le résultat est le même ; le micro ne "pèse" pas sur la table. Par contre, il faut une trappe au fond.
Pour le choix des micros, il me semble que je parlais du choix immense des micros à encastrer face à la misère des micros flottants (artec, benedetto ou Armstrong en vite et gros). Je continue à réfléchir à tout ça. Quitte à essayer de booster le magnétisme. Sur mon plan, je peux pas faire moins que mettre la bobine à 15 mm du sommet des plots. Faut que ça décante tout ça....

[LGDA]

Je n'avais pas vu ton sujet... et comme tu es en plein dans une de mes "recherches" personnelles... je vais apporter mon grain de sel.

Je trouve en effet que l'idée de trouver un système pour mettre un micro "normal", c'est à dire trop profond pour le positionner en bout de touche, sur une guitare acoustique... archtop ou non... est plutôt bonne.

Je l'ai fait sur ma première (JazzTone), et au delà de l'état dans lequel elle est aujourd'hui (beurk), cela m'a plutôt conforté dans cette voie.
Je vais donc le faire aussi pour une future parlor, et sur la JazzTone quand je la referai.

Alors, il y a quand même 2 ou 3 choses à en dire.

1. Sur la table : si elle est fine, il faut la renforcer pour qu'elle ne fendille pas. Ca implique donc de faire l'équivalent de ce que l'on fait sur la rosace d'une acoustique.

2. La fixation. J'ai identifié 3 grandes solutions : soit un plot de bois sur le fond (pièce rapporté, ou à configurer lorsque l'on creuse le fond si c'est une solid body creusée, cas de ma JazzTone).
Soit une planchette, fixée dans la caisse au niveau du talon... mais dans ce cas il faut éventuellement 2 planchette, pour faire un T... pour que la planche ne fléchisse pas s'il la longueur et importante? C'est notamment le cas si on veut aussi mettre un micro chevalet. Dans ce cas, il est peut-être même utile de faire un double TT, pour qu'elle ne vrille pas non plus...
Enfin, l'idée de faire 2 rails peut être intéressante. En gros il s'agit d'ajouter, avant de fermer la caisse, deux baguettes qui vont du talon de manche ou talon du fond... et de les écarter pile poil comme il faut pour qu'elles tombent sous les vis de fixation des micros. Ca en fait, c'est la solution des Gretsch 6100... sauf que les baguettes en questions sont les barrage... donc collés à la caisse.
La différence avec l'idée de la planchette, c'est que c'est plus léger, mais moins polyvalent (écartement différents pour des humbucker et des P90...). Les baguettes peuvent par ailleurs participer au renforcement de la caisse... mais peuvent aussi du coup limiter la vibration de celle-ci.

J'ai dans l'idée de faire ça sur la JazzTone quand je la referai... et sur un genre d'ES 175 que j'ai en projet.
En fait, c'est la même idée que d'avoir 2 micros flottant fixés sur le pickguard, comme sur une Ibanez GB10 par exemple... sauf que le support est dans la caisse à pas au dessus. Et ça permet en effet de mettre 2 P90 ou ce que l'on veut, plutôt que des micros spécifiques.

Pour ton projet de LP... tu peux donc peut-être aussi explorer l'idée des barrages, comme sur les Gretsch : tu fais 2 barrages parallèles au lieu d'un X... tu les écartes de ce qu'il faut pour fixer les micros... et tu les tailles en laissant de la marge là ou tu feras les défonces des micros.
Qu'en penses-tu ?

[arnito11]

Salut LDGA (il y avait longtemps :wink: )
Je pense que tu as fait le tour des solutions possibles et tu rejoins l'idée de Galadan d'une certaine façon. La solution des deux rails parallèles ou légèrement convergants me parait sympa mais comme tu le dis, il s'agit soit du barrage et du coup le micro pèse sur la table, soit de renforts du fond et exit les vibrations de la caisse. Pour ma part, je pense pas pouvoir esquiver la défonce de la table, vu mes essais peu concluant d'un micro embarqué (mais je n'ai pas dit mon dernier mot : j'attends des gros aimants de la mort pour booster le P90 cobaye et refaire des essais...). Je pars sur une trappe aménagée dans le fond pour accéder au micro. Cette trappe est derrière le talon du manche. Pile dans un endroit sensible (si ça plie, c'est là). Je pense mettre des renforts en equerre dans l'axe des bords du manche pour encadrer cette trappe et renforcer ce coin. Du coup, ces equerres vont aussi soutenir le micro... Elles se sont également portées volontaires pour encaisser les vis de fixation de la trappe. Au fond, nos idées sont pas si éloignées mais dans mon cas, je veux laisser la table avec le moins de contraintes possible.

Qu'en penses-tu ?

:mrgreen:

[simtim]

Je rajoute mon grain de sel :

Existe-t'il des micros ultra fins qui pourraient se fixer à vos différents systèmes sans avoir à défoncer la table, mais juste en perçant 2 trous sur celle-ci de manière à laisser le micro entre la table et les cordes, sans les toucher...

Evidemment, je vois 2 soucis : la disponibilité de ces micros, et bien sur, la distance importante entre la table et les cordes que nécessite un tel concept...