LUTHERIE AMATEUR

Jaha a écrit :Alors, je crois pas que ça a été noté, mais existe en effet un mélange d'essence qui n'est pas préconisé, c'est érable moucheté (bird's eye) et l'ébène et ce pour une question structurelle du bois, l'ébène étant un bois avec une structure de grain ordonné aura tendance à bouger dans un sens précis, l'érable moucheté possédant une structure anarchique aura tendance à bouger de manière aléatoire, c'est celui qui aura la plus grande masse qui gagnera avec les effets désastreux que ça peut avoir...

Jaha a écrit :Alors, je crois pas que ça a été noté, mais existe en effet un mélange d'essence qui n'est pas préconisé, c'est érable moucheté (bird's eye) et l'ébène et ce pour une question structurelle du bois, l'ébène étant un bois avec une structure de grain ordonné aura tendance à bouger dans un sens précis, l'érable moucheté possédant une structure anarchique aura tendance à bouger de manière aléatoire, c'est celui qui aura la plus grande masse qui gagnera avec les effets désastreux que ça peut avoir...

Explication de la structure de l’érable moucheté (acer saccharum) et pourquoi cela pose des problèmes.

Les « mouches » sont en fait une distorsion du grain ou une divergence autrement dit, le grain a une direction anarchique et aléatoire. Botaniquement parlant c’est une croissance organique anormale de l’arbre (parfois occasionnée par des insectes mais pour une autre variété de mouches et spécifique à une autre variété d’érable) qui entraîne cela et qui est le fait des couches des cellules vivantes entre le bois et l’écorce ou entre le cambium et l’épiderme pour les spécialistes. Les mouches piquent la couche du cambium et donnent cet effet moucheté, mais ces piqûres altèrent la santé de l’arbre, tout au moins l’empêchent de croître dans une bonne santé.

Plus ces anomalies seront aussi diverses que nombreuses et plus le bois sera attrayant. En d’autres termes plus l’arbre aura souffert et plus on trouvera son bois plus beau encore.

Sachant que quel que soit l’âge, la nature, son degré hygrométrique, le bois demeure vivant et continuera de bouger, si une direction de grain est ordonnée dans la même direction, le bois bougera dans cette même direction d’une manière uniforme, en clair le bois bougera « normalement », si en revanche elle est anarchique et à fortiori aléatoire, le bois bougera dans une direction inattendue, d’autant plus si sa structure organique a été perturbée par les mouches

C’est une des raisons majeures pourquoi le bois de manche est choisi droit de fil et sans aucune distorsion du grain, afin que même s’il travaille, il bougera dans uns sens normal connu à l’avance.

A présent si on rapporte une touche en ébène qui est un bois homogène, dense, et au grain serré et en général débité droit de fil. Nous nous retrouverons avec un bois dont les mouvements de retraits seront ordonnés et homogènes avec en dessous le bois du manche en érable moucheté dont les mouvements seront aléatoires, la masse de ce dernier l’emportera sur le premier dans son anarchie et causera des surprises désagréables, et pour mémoire, suite à des commandes de 3 manches espacées dans le temps chez Lag dans les années 90, le problème n’a pas manqué de se déclarer sur les 3, ce qui nous a définitivement conduits (Mr Chavaria et moi) à la conclusion d’une incompatibilité entre les 2 essences qui devait s’avérer juste après avoir rencontré l’avis d’autres professionnels.

Notez que jusque-là, le problème a été simplement recensé sans qu’on cherche le pourquoi du comment, jusqu’au moment où je me suis penché scientifiquement sur la question et organiquement cela a expliqué et confirmé la chose. Bon quelque part c’est superflu, suffisait de savoir que ces 2 essences ne marchent pas ensemble sans se poser d’autres questions.

NB: les mouches ne sont une particularité de l'érable, sinon que l'érable à sucre est plus sujet à cette anomalie, elles peuvent se déclarer chez beaucoup d'autres espèces comme l'acajou etc.
(Propos de Kamel Chenaouy tiré de son forum)

Necromagnon a écrit :Si le Grand Maître l'a dit, dans ce cas, on n'a plus besoin de preuve.

:mrgreen:

Franchement, des manches en érables, et même en cedro (qui est un bois encore plus "mou" que l'érable) ont été fait, et n'ont pas, à ma maigre connaissance, poser de problèmes. D'autant qu'on ne peut pas dire qu'un érable ondé ou pommelé ait pousser avec un fil parfaitement rectiligne (en idéalisant la pousse bien rectiligne d'un érable normal, i.e. non-figuré, qui déjà me parait un poil fantaisiste?) et pourtant, pour ceux-ci, rien n'est dit quant à une potentielle incompatibilité avec certains bois de touches. A mon très humbles avis, l'exemple qu'il cite n'est qu'un mauvais concours de circonstances. Il aurait fallut faire un test sur plus d'arbres, plus de fournisseurs, sechages, et autres, pour pouvoir en tirer quelques conclusions que ce soit. Franchement: "on a fait 3 manches, les trois sont partis en vrille, donc c'est que l'érable moucheté est incompatible avec l'ébène", je trouve ça un peu rapide comme raccourcis... (mais bon, je comprend, c'est un peu la mode de chercher à foutre des lois sur tout et n'importe quoi et tenter de les prouver avec 3 pauvres exemples foireux -et je ne parle pas de lutherie particulièrement)

Jaha a écrit :Comme ça, un luthier (un vrai, pas un amateur) qui me dit qu'il a rencontré des soucis avec ce couplage de bois, et que suite à consultation d'autres membres de la profession, a eu des retours de la même veine, ben, je sais pas mais j'ai plutôt tendance à le croire, mais bon, c'est peut être ma tendance à écouter ce que me disent les anciens qui ont une expérience beaucoup étoffées que la mienne qui est à incriminer...
Et à aucun moment on parle de cédro ou de quoi que ce soit à part le couplage érable bird's eye / ébène, pas la peine d'aller chercher autre chose pour essayer d'appuyer un développement qui ne répond pas à la question...
Je te trouve bien virulent :sif:

Necromagnon a écrit :

Jaha a écrit :Comme ça, un luthier (un vrai, pas un amateur) qui me dit qu'il a rencontré des soucis avec ce couplage de bois, et que suite à consultation d'autres membres de la profession, a eu des retours de la même veine, ben, je sais pas mais j'ai plutôt tendance à le croire, mais bon, c'est peut être ma tendance à écouter ce que me disent les anciens qui ont une expérience beaucoup étoffées que la mienne qui est à incriminer...
Et à aucun moment on parle de cédro ou de quoi que ce soit à part le couplage érable bird's eye / ébène, pas la peine d'aller chercher autre chose pour essayer d'appuyer un développement qui ne répond pas à la question...
Je te trouve bien virulent :sif:

C'est justement le problème. J'écoute aussi les "anciens" qui ont l'expérience (aucun rapport avec l'âge -c'est pour ne pas trop froisser ceux qui se pensent encore jeune ), mais toujours avec une oreille critique. Si on ne faisait que boire les paroles de ceux qui savent, on n'aurait pas bougé de notre avancement scientifique depuis la découverte du feu. Et encore.
L'expérience qu'il cite est pour moi trop légère pour être pris comme base de réflexion, et les "retours d'autres pros" dont ils parlent, on n'a pas tellement détail. On reproche sans arrêt la langue de bois de notre amis politiques, mais pour les luthiers, on s'en fout. :')

Si tu prend les messages de Hufschmidt sur le forum g.com, tu va (peut-etre) comprendre pourquoi je critique les "luthiers pro" qui ont tendance à faire boire leurs messages comme paroles d'Evangile à qui veut bien l'entendre.
Et oui, je suis virulent, mais j'ai quelques restes encore mémoire de mon passage éclair sur son forum... Que je ne préfère pas évoquer, je suis encore de bonne humeur (même si on ne dirait pas :mrgreen: ).

PS: merci Jean-Yves! :baleze:

Jaha a écrit :Heu, dans ce cas, je n'irais pas plus loin dans le débat...

Jaha a écrit :Ahhhh c'est personnel donc... Heu, dans ce cas, je n'irais pas plus loin dans le débat...

Jaha a écrit : Comme ça, un luthier (un vrai, pas un amateur) qui me dit qu'il a rencontré des soucis avec ce couplage de bois, et que suite à consultation d'autres membres de la profession, a eu des retours de la même veine, ben, je sais pas mais j'ai plutôt tendance à le croire, mais bon, c'est peut être ma tendance à écouter ce que me disent les anciens qui ont une expérience beaucoup étoffées que la mienne qui est à incriminer...
Et à aucun moment on parle de cédro ou de quoi que ce soit à part le couplage érable bird's eye / ébène, pas la peine d'aller chercher autre chose pour essayer d'appuyer un développement qui ne répond pas à la question...
Je te trouve bien virulent :sif:

Jaha a écrit :

Necromagnon a écrit :

Jaha a écrit :[...]
Je te trouve bien virulent :sif:

[...]
Et oui, je suis virulent, mais j'ai quelques restes encore mémoire de mon passage éclair sur son forum... Que je ne préfère pas évoquer, je suis encore de bonne humeur (même si on ne dirait pas :mrgreen: ).

PS: merci Jean-Yves! :baleze:

Ahhhh c'est personnel donc... Heu, dans ce cas, je n'irais pas plus loin dans le débat...

Gamelle Chaipaki a écrit :Explication de la structure de l’érable moucheté (acer saccharum) et pourquoi cela pose des problèmes.

Les « mouches » sont en fait une distorsion du grain ou une divergence autrement dit, le grain a une direction anarchique et aléatoire. Botaniquement parlant c’est une croissance organique anormale de l’arbre (parfois occasionnée par des insectes mais pour une autre variété de mouches et spécifique à une autre variété d’érable) qui entraîne cela et qui est le fait des couches des cellules vivantes entre le bois et l’écorce ou entre le cambium et l’épiderme pour les spécialistes. Les mouches piquent la couche du cambium et donnent cet effet moucheté, mais ces piqûres altèrent la santé de l’arbre, tout au moins l’empêchent de croître dans une bonne santé.

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Sachant que quel que soit l’âge, la nature, son degré hygrométrique, le bois demeure vivant et continuera de bouger, si une direction de grain est ordonnée dans la même direction, le bois bougera dans cette même direction d’une manière uniforme, en clair le bois bougera « normalement », si en revanche elle est anarchique et à fortiori aléatoire, le bois bougera dans une direction inattendue, d’autant plus si sa structure organique a été perturbée par les mouches

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A présent si on rapporte une touche en ébène qui est un bois homogène, dense, et au grain serré et en général débité droit de fil. Nous nous retrouverons avec un bois dont les mouvements de retraits seront ordonnés et homogènes avec en dessous le bois du manche en érable moucheté dont les mouvements seront aléatoires, la masse de ce dernier l’emportera sur le premier dans son anarchie et causera des surprises désagréables, et pour mémoire, suite à des commandes de 3 manches espacées dans le temps chez Lag dans les années 90, le problème n’a pas manqué de se déclarer sur les 3, ce qui nous a définitivement conduits (Mr Chavaria et moi) à la conclusion d’une incompatibilité entre les 2 essences qui devait s’avérer juste après avoir rencontré l’avis d’autres professionnels.

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(Propos de Kamel Chenaouy tiré de son forum)