LUTHERIE AMATEUR

Mesdames, messieurs,
puis je user un peu de votre temps pour vous presenter mon projet,
pour faire court, je vais vous le poster sous forme d'images:

j'ai ca:
que je veux transformer en ca:
pour cela, je dispose de ca:
pour les feuilles d'or: je souhaite les coller sur le fond et sur les eclisses, ainsi que sur la voute
(les feuilles d'or m'ont été fournies avec de la colle blanche)

j'ai aussi un petit pot de peinture métalisé,
et un dremel engraver 290,
pour faire de la calligraphie comme ca:
pour le vernis je souhaite utiliser du polyuréthane monocomposant
si vous avez des suggestions, des conseils vous etes les bienvenus

Bonsoir,

Surtout pas de colle blanche pour la dorure. Les feuilles d'or sont hyper fragiles. Il faut même éviter le souffle de l'expiration directement au dessus (mettre un masque anti-poussières).
Pour la dorure sur bois, il y a trois méthodes selon que le bois est brut ou peint, voir http://www.meublepeint.com/dorure-technique.htm pour le détail de ces techniques.

orion-p87 a écrit :Bonsoir,

Surtout pas de colle blanche pour la dorure. Les feuilles d'or sont hyper fragiles. Il faut même éviter le souffle de l'expiration directement au dessus (mettre un masque anti-poussières).
Pour la dorure sur bois, il y a trois méthodes selon que le bois est brut ou peint, voir http://www.meublepeint.com/dorure-technique.htm pour le détail de ces techniques.

pourquoi pas de colle blanche?

Quand darjadarja nous parle de colle blanche pour coller la dorure, c'est la couleur dont il parle et on du terme générique qui désigne la colle à bois, vinylique.
Pour mes petits collage de feuille métal, j'utilise une colle liquide de chez pébéo, qui est de couleur blanche mais, qui est bien destiner à ce genre d'opération. Donc pas trop de risque, en plus elle est fournie avec :mrgreen:
Après, la mise en œuvre c'est un autre sujet :baleze:
Bon courage darjadarja

Effectivement, en tant que modéliste j'associe systématiquement "colle blanche" à colle vinylique ou aliphatique.
Si ce qui est fourni avec les feuilles d'or est de la mixtion, ça va le faire comme il faut.
Attention quand on doit l'acheter à part, il y a mixtion
http://www.amazon.fr/Mixtion-dorer-75-f ... B004QXHTI8
et arnaque à la mixtion
http://www.ebay.fr/itm/like/36117896317 ... 2&lpid=110
Faut vraiment avoir l'oeil partout.

Zophophop a écrit : Pour mes petits collage de feuille métal, j'utilise une colle liquide de chez pébéo, qui est de couleur blanche mais, qui est bien destiner à ce genre d'opération.

A mon avis c'est bel et bien de la vinylique.
Je pense qu'on parle là de feuilles à dorer et non pas de feuilles d'or à proprement parler, les premières sont nettement moins cher que les secondes (parce que pas en or, justement) et moins fines et légères. Leur application en est rendue plus facile et plus accessible au débutant, ça ne se soulève pas au moindre souffle d'air comme les vrais feuilles d'or.

PS : Je pense que c'est une mauvaise idée le polyuréthane par dessus les feuilles "d'or".

caribou a écrit :

Zophophop a écrit : Pour mes petits collage de feuille métal, j'utilise une colle liquide de chez pébéo, qui est de couleur blanche mais, qui est bien destiner à ce genre d'opération.

A mon avis c'est bel et bien de la vinylique.
Je pense qu'on parle là de feuilles à dorer et non pas de feuilles d'or à proprement parler, les premières sont nettement moins cher que les secondes (parce que pas en or, justement) et moins fines et légères. Leur application en est rendue plus facile et plus accessible au débutant, ça ne se soulève pas au moindre souffle d'air comme les vrais feuilles d'or.

PS : Je pense que c'est une mauvaise idée le polyuréthane par dessus les feuilles "d'or".

Bonjour

je trouve ces feuilles assez légères, et elles sont soulevées au moindre souffle.
je les ai apportés à un bijoutier, et il m'a assuré que ça aura le même effet que les feuilles de 24 carats.
Il m'a recommander de ne pas gaspiller mon argent pour ca: 60€ ce n'est pas 4€

darjadarja a écrit : je trouve ces feuilles assez légères, et elles sont soulevées au moindre souffle.

Oui mais les "vraies" feuilles d'or ça se soulève beaucoup plus (et se froisse en même temps), c'est assez impressionnant. Je connais bien ces feuilles à dorer (en cuivre), j'en ai déjà utilisé, je t'assure que c'est beaucoup moins exigeant en savoir faire que les feuilles d'or (mais ne permet pas les mêmes choses, c'est moins ductile et évidemment ce n'est pas inoxydable comme l'or.

caribou a écrit :

darjadarja a écrit : je trouve ces feuilles assez légères, et elles sont soulevées au moindre souffle.

Oui mais les "vraies" feuilles d'or ça se soulève beaucoup plus (et se froisse en même temps), c'est assez impressionnant. Je connais bien ces feuilles à dorer (en cuivre), j'en ai déjà utilisé, je t'assure que c'est beaucoup moins exigeant en savoir faire que les feuilles d'or (mais ne permet pas les mêmes choses, c'est moins ductile et évidemment ce n'est pas inoxydable comme l'or.

ah, vous m'en apprenez des choses
merci beaucoup cher maitre.

j'en conclus alors que ce n'est pas une bonne idée d'utiliser ces feuilles à dorer
et à votre avis, si j'utilise de vraies feuilles d'or, ca fonctionnerait?

darjadarja a écrit : j'en conclus alors que ce n'est pas une bonne idée d'utiliser ces feuilles à dorer

Ce n'est absolument pas ce que je dis. Je dis juste que ces feuilles à dorer sont bien plus adaptées au néophyte.

PS : s'il te plaît, arrête avec les "maitres"

caribou a écrit :

darjadarja a écrit : j'en conclus alors que ce n'est pas une bonne idée d'utiliser ces feuilles à dorer

Ce n'est absolument pas ce que je dis. Je dis juste que ces feuilles à dorer sont bien plus adaptées au néophyte.

PS : s'il te plaît, arrête avec les "maitres"

d'accord

mais pour les feuilles à dorer, il y a bien un risque que ca s'oxyde un jour ou l'autre, non?

sinon pouvez vous me dire pourquoi je trouve des fois des différences de prix énormes des feuilles d'or 24 carats d'un site à l'autre?
par exemple entre ca:

http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... arats.html

ca: http://www.amazon.fr/Youdoit-Carnet-feu ... MACW6YEH4M

et ca: http://www.dorure.net/or-dorure.html

Va voir le site du vendeur...Plus il vend de trucs différents, moins il s'y connait.
Les carnets d'or à dorure s'achètent chez un batteur d'or, ça ne fait jamais 24 carats tout au plus 18, de plus l'or à un cours journalier donc le prix change tout le temps.
Pour ce qui est des prix, c'est dorure.net qui est le plus proche de la dure réalité...
Essaye les 100 feuilles à 12€, au pire tu perds 13€10 avec les frais de cochon. Et achète de la mixtion pour les coller, la pébéo se trouve dans tous les rayons "loisirs techniques" de GSB ou mieux dans un magasin d'arts graphiques (mais pas sur la baie).
Pour mes dorures en modélisme naval, j'utilise ça http://www.rougier-ple.fr/feuilles-dore ... oryId=3647, ce n'est pas de l'or mais ça y ressemble bougrement après un jus de bitume de Judée et un voile de vernis satiné.

orion-p87 a écrit :Va voir le site du vendeur...Plus il vend de trucs différents, moins il s'y connait.
Les carnets d'or à dorure s'achètent chez un batteur d'or, ça ne fait jamais 24 carats tout au plus 18, de plus l'or à un cours journalier donc le prix change tout le temps.
Pour ce qui est des prix, c'est dorure.net qui est le plus proche de la dure réalité...
Essaye les 100 feuilles à 12€, au pire tu perds 13€10 avec les frais de cochon. Et achète de la mixtion pour les coller, la pébéo se trouve dans tous les rayons "loisirs techniques" de GSB ou mieux dans un magasin d'arts graphiques (mais pas sur la baie).
Pour mes dorures en modélisme naval, j'utilise ça http://www.rougier-ple.fr/feuilles-dore ... oryId=3647, ce n'est pas de l'or mais ça y ressemble bougrement après un jus de bitume de Judée et un voile de vernis satiné.

d'accord merci beaucoup
et pourquoi ca ne fait jamais 24 carats?

Parce que c'est toujours mélangé à du cuivre ou de l'argent pour la couleur (virant vers le rouge ou vers le blanc).

caribou a écrit :Parce que c'est toujours mélangé à du cuivre ou de l'argent pour la couleur (virant vers le rouge ou vers le blanc).

je vois monsieur

orion-p87 a écrit :Effectivement, en tant que modéliste j'associe systématiquement "colle blanche" à colle vinylique ou aliphatique.
Si ce qui est fourni avec les feuilles d'or est de la mixtion, ça va le faire comme il faut.
Attention quand on doit l'acheter à part, il y a mixtion
http://www.amazon.fr/Mixtion-dorer-75-f ... B004QXHTI8
et arnaque à la mixtion
http://www.ebay.fr/itm/like/36117896317 ... 2&lpid=110
Faut vraiment avoir l'oeil partout.

HEIN! 1.175,99 € ?

Mais c'est du viol!
vous etes sur qu'ils ne se sont pas trompé de prix?

Non, il ne s'est pas trompé. Il vends tellement d'articles différents (voir sa boutique) qu'il ne sait plus faire la part des choses (il a dû voir OR sur le flacon), ni leur prix.
Il attends simplement le gogo pour :aie: , il ne sait sans doute même pas ce qu'est réellement la mixtion.
Le premier lien donne un prix beaucoup plus réaliste.
de toute façon j'avais dit "pas sur la baie" et "arnaque" :siffle:

mouais...

Bon, sinon hier j'ai fait l'acquisition de tout ca:
c'est à dire:
D'un vernis Polyuréthane bicomposant et de son catalyseur.
D'une teinte de bois noire (ébène) fongicide
D'un multidiluant (compatible avec toutes sortes et peintures de vernis)
De papier de poncage: 800 et 2000 (je peux en prendre d'autres et d'autres calibres, mais le vendeur m'a dit que ce n'etait pas la peine)

Je pouvais aussi prendre du fondur, mais le vendeur m'a dit m'a dit que ce n'etait pas necessaire.
Il m'a dit que le vernis peut servir de bouche-pore, et il m'a recommandé de ne pas trop lisser le bois, car selon lui, le vernis avait besoin d'une surface rugueuse pour mieux adherer.
Il m'a aussi conseiller d'appliquer le vernis moi meme avec un pinceau car si je vais chez un "professionnel" du pistolet, il risque de mal doser le flux et de mettre une couche trop généreuse.

Permettez moi de vous rappeler que je ne suis que débutant. J'avoue que ce que le vendeur m'a dit m'a surpris, mais le magasin ou j'ai acheté ces produits est un dépot d'une société de grossiste (d'ailleurs c'est le seul magasin de la capitale marocaine ou j'ai trouvé du polyuréthane bicomposant; le monocomposant est introuvable). Deplus, c'est un fournisseur connu avec une réputation datant de plus de 40 ans.
Je me suis dit alors qu'ils ont l'air de s'y connaitre un peu...

Vos Avis?

darjadarja a écrit : Vos Avis?

Je l'ai déjà donné pour le vernis, le PU bi ça me parait une mauvaise idée sur la dorure. Et même sans dorure je ne comprends pas bien l’intérêt de vernir un violon au PU.

caribou a écrit :

darjadarja a écrit : Vos Avis?

Je l'ai déjà donné pour le vernis, le PU bi ça me parait une mauvaise idée sur la dorure. Et même sans dorure je ne comprends pas bien l’intérêt de vernir un violon au PU.

bah je croyais que c’était le vernis aux meilleures propriétés acoustiques.
de plus, je veux un aspect mat, et le vernis à la gomme laque donne un aspect brillant.
et puis je veux surtout protéger mon violon (la gomme laque laisse passer l'humidité et ne protège pas tres bien)
et je ne veux pas trop le charger.
De plus, j'ai le pré-sentiment que je vais rater le vernis au tampon.
Je sais que la tradition veut que les instruments du quatuor soient vernis au tampon et à la gomme laque,
mais je me dis qu'il faut prendre le train du progrès.

Pour la dorure, ce n'est pas pour vous contredire, mais le vendeur m'a dit que c'etait faisable de le recouvrir avec du PU (il s'est renseigné auprès de d'un doreur à la feuille).

Vous savez ce qu'on dit, plusieurs avis valent mieux qu'un seul. :ang:

S'il y a des contre-indications pour le PU sur le violon ou sur la dorure, là c'est une autre histoire! et je vous prierais de me faire part de votre savoir et de me les réveler
Veuillez nous eclairer par votre lanterne de savoir dans l'obscurité de notre ignorance, Ô MAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIITGHRE (mode Quasimodo)