LUTHERIE AMATEUR

Bonjour à tous,

En plus des différentes guitares non terminées qui trainent dans mon atelier, j’ai également une BC Rich Virgin équipée d’un vibrato sous license Floyd Rose.

J’aime bien cette guitare sur laquelle je joue depuis pas loin de 18 ans. Mais elle a toutefois un problème (qui remonte à au moins 15 ans, au début je n’avais probablement pas fait attention). Lorsqu’on utilise la whammy bar, le Floyd ne revient jamais bien dans sa position de départ et la guitare s’en trouve systématiquement désaccordée. Si on tire vers l’aigu, et revient, mais trop haute. Si on baisse la tension des cordes, elle revient, mais trop bas.

Du coup, impossible de s’en servir en cours de morceau sauf à jouer la fin désaccordé, ou alors à titiller la barre jusqu’à ce la guitare sonne à peu près juste.

Je n’ai pas la moindre idée de ce qui peut causer ce problème. Dans un système physique parfait, la tension des cordes doit s’équilibrer avec celle des ressorts sous la table, et quand on lâche le vibrato, il revient normalement à sa position d’équilibre. Je ne comprends pas pourquoi ce n’est pas le cas sur cette guitare.

Elle n’a jamais vu un luthier, je ne me souviens pas avoir particulièrement bidouillé le Floyd à l’époque. Et avoir une guitare avec un Floyd, si c’est pour ne pas pouvoir s’en servir, c’est un peu con...

Je fais appel à votre longue expérience : avez-vous déjà croisé ce problème, ou bien savez-vous d’où il pourrait venir ?

Merci !

Est ce qu'elle est équipée d'un sillet à blocage? Tu as des photos assez détaillées du Floyd? Quel âge ont tes cordes?

Oui, le sillet est bien à blocage, le problème ne vient pas de là. Mes cordes ont été changées il y a quelques semaines, et j'ai joué quelques heures dessus depuis. Mais le problème persiste depuis toujours, et je suis passé sur plein de cordes différentes de 9-42 (tirant actuel) à 13-54 depuis 15 ans, en réglant la guitare à chaque fois moi-même (c'est à dire tension et hauteur du floyd, et truss rod).

Voilà une paire de photos. Je n'ai pas fait de photo de la partie dorsale, elle est pas ouverte et j'ai un peu la flemme ^^ Si elle t'intéresse quand même je l'ajouterai dans un second temps.

Il est actuellement monté avec 4 ressorts. J'avais tenté de passer à 3 il y a une quinzaine de jours quand je me suis remis à m'intéresser au sujet, mais il fallait retendre pas mal les ressorts, j'avais pas le bon tournevis... Bref, j'ai encore fait le flemmard et je suis repassé à 4 ^^




Merci pour ton aide !!

Salut, il y a plusieurs causes à cela qui peuvent se combiner :
- Couteaux de floyd endommagés
- Sillet mal serré
- Ressort pas assez puissant/fatigués
- Cordes mal insérés dans les bloc-cordes du floyd

Il y a pas mal d'autres potentiels problèmes mais tu peux déjà regarder ça

Merci pour ces éclaircissements. Ce ne sont pas les options 2 et 4. Ca aurait pu m’arriver ponctuellement mais la situation est bien trop systématique.

Pour les ressorts, je me demandais si au contraire ils n’étaient pas trop prêts de la zone neutre, d’où mon idée d’essayer de passer à 3 plus tendus. Faudra que je retente sérieusement.

Qu’appelles-tu couteaux endommagés ? La zone de pivot avec les inserts? C’est possible, elle n’est pas jeune... Et dans ma jeunesse j’ai certainement fait des réglages d'action corde tendue...

Faut tout démonter pour voir je suppose...

Et si ça vient bien des couteux, faut tout changer? Un floyd neuf ça doit valoir le prix de la guitare :/

Les couteaux, c'est les deux parties affûtées sur le corps du vibrato, qui servent d'articulation par contact avec les inserts. C'est le gros point faible du Floyd, je trouve. C'est fragile, pas réparable et classiquement source première d'emmerdes...

Ok. Je vais démonter tout ça et jeter un oeil. Si vous êtes sages, je vous ferai des photos

tu peux ne changer que la base, si ça viens des couteaux.
https://www.fredguitar.com/fr/pieces-po ... hrome.html

pour ce prix là tu as un complet sous licence...
https://www.emma-music.com/floyd-rose-b ... FR204C.cfm

Bon, j’ai pris quelques photos.

Je ne suis évidemment pas un expert dans l’usure des Floyd.
Les couteaux ont l’air plutôt en bon état, à part une petite marque sur la face inférieure.
Les inserts sont un peu plus marqués. On sent des aspérités sur la surface en passant l’ongle.

Enfin ce n’est pas démentiel quand même. Si dans cet état c’est à changer, alors c’est du consommable les FR...

Version HD des photos en cliquant sur le lien.
Insert 1 : `

http://img.vromman.org/f/8d6805bf.jpg

Insert 2 :

http://img.vromman.org/f/09fb50f7.jpg


http://img.vromman.org/f/3c3f65bf.jpg


http://img.vromman.org/f/d4de0203.jpg


http://img.vromman.org/f/4747a08d.jpg


http://img.vromman.org/f/4747a08d.jpg

Ils sont beaux et réguliers très couteaux.
Faut inspecter les ressorts maintenant. J'en ai peut être 2 3 de côté...

J’ai pas de photo sous la main, mais visuellement ils sont comme neufs. Pas un poil d’oxydation, les spires bien touchantes au repos.

Le 5ième, qui n’est pas monté actuellement, lui est bien oxydé, mais faut dire qu’il est au sous-sol depuis environ... 15 ans ^^ Je suis tombé dessus aujourd’hui complètement par hasard, je ne savais même pas que je l’avais :D:D

Ce qui est étrange c'est que ça le fasse dans les deux sens, en tirant et en poussant.
Tes inserts auraient pas une rainure ? Je vois pas clairement sur les photos.

Même en vrai c'est pas facile à voir... En passant l'ongle, il est clair que ce n'est pas tout à fait lisse. Je n'ai pas assez d'expérience en la matière pour savoir si c'est dans la limite de tolérance.

On peut semble-t-il trouver des inserts pour un prix raisonnable. Je peux essayer de les changer pour voir :
https://www.gear4music.fr/fr/Guitare-an ... Black/2O58

Quand un client m'amène une guitare dont le floyd ne tient pas l'accord, la première chose que je demande c'est de savoir s'il l'utilise en tiré (et pas seulement en poussé). Dans 99% des cas, il ne l'utilise qu'en poussé ou même pas du tout. Et à ce moment là, une cale résoud très simplement bien des problèmes... on peut toujours le pousser mais ça revient à sa place.

Je l’utilise plus en poussé, mais ça arrive aussi en tiré de temps en temps. Et dans mon problème il ne revient pas non plus en position en poussé, il reste trop bas.

En cherchant des solutions je suis tombé sur ça : https://floydrose.com/products/tremolo- ... 5088234605

Ça pourrait résoudre mon problème sans mettre de cale à votre avis? La description semble correspondre...

Leirn a écrit : Et dans mon problème il ne revient pas non plus en position en poussé, il reste trop bas.

Parce qu'il est toujours en équilibre, précaire. Quand on met une cale, on augmente aussi la tension des ressorts, de sorte que le bloc vienne bien se plaquer comme il faut.

Je n'ai jamais été vraiment convaincu par le tremsetter dont ton lien est une variante. Ça marche un peu mais ça ne résout pas les problèmes, pour moi ça tient plus du gadget qu'autre chose. En plus c'est chiant à régler. Et si le problème vient des inserts ou des couteaux, qui ne sont quand même pas nickel, ça ne changera rien.

Il y a aussi la piste des ressorts évoquée par Pedro, les ressorts ont une sorte de zone de confort où ils fonctionnent bien, trop ou pas assez tendus et ils en sortent. Voir à en changer la disposition (en parallèle plutôt qu'en chevron, ou inversement) et en ajuster la tension en conséquence. Ou en rajouter un. Ou en enlever un. En bref, essayer de retrouver cette zone de confort qui peut se perdre ou se réduire au fil du temps, surtout s'ils sont en un acier mal adapté.

Ok, merci. Donc prochaine étape essayer de passer à 3 ressorts. Je vous tiendrai au courant

Bon... Je suis passé à 3 ressorts.

Déjà, c’est très chiant à accorder from scratch un FR Entre la tension des ressorts, et des cordes, et la hauteur du cul du chevalet... Bref, elle est accordé, et le chevalet est dans une position qui semble identique à la précédente.

En poussé, avec l’accordeur fréquence-mètre, ça revient à peu près au bon niveau, à un pouillème près. En tiré en revanche, ça ne passe pas. Je prends 10hz sur le mi aigu, et quasiment un demi-ton sur le sol.

Par ailleurs, phénomène que je m’explique mal dans la mesure où le chevalet a repris sa place à l’identique ou presque, et qu’à corde et accord identique, la tension doit être la même, l’action est vachement plus haute d’avant. Je n’ai pas de mesure avant-après, mais j’ai du prendre au moins 1mm à la 12ième case. Le jeu est hyper inconfortable, je ne reconnais pas ma grat. Et les inserts sont déjà au plus bas (c’était aussi le cas avant), donc pas de marge de ce côté là...

Je déprime...

Je savais que ce n'etait pas pratique, mais tout ça me confirme que je n'installerai jamais de FR sur mes grattes! J'adore le look, mais bon... (sans parler que je n'utilise jamais le vibrato sur mes grattes)