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Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : jeu. 5 déc. 2024 18:59
par cocothebo
Bonjour,

Voici mon premier projet... Pour donner un peu de contexte, c'est mon premier projet de lutherie!

Mon objectif sur celui-ci est de:
  • m'amuser
  • apprendre en vue de réaliser une guitare électrique pour les 18 ans de ma fille
Bref cela peut expliquer certains choix, mais je reste bien sur à l'écoute de vos remarques:
  • basse 4 cordes (c'est pas en ligne avec le projet futur, mais j'ai jamais touché réellement une basse alors :D )
  • multi diapason (parce que je trouve ça joli, de ce que j'ai lu sur une basse 4 cordes l'intérêt est très minime)
  • 24 frettes parce que pourquoi pas
  • micro PJ parce que j'y connais rien donc un entre deux :p
  • Un manche multi pli traversant (voir plus bas niveau matos, et parce que je trouve ça classe)
  • passive (on va pas non plus trop éxagérer la difficulté)
  • tête ajourée avec les mécaniques à 90°
  • frette 0
N'ayant pas un acces à des machines trop avancées niveaux travail du bois, ce sera maximum défonceuse et scie sous table / radiale.

Pour le bois en lui même, j'ai acheté de quoi faire le corps chez Delta bois, et comme je trouvais pas de manche tranversant assez long, j'ai décidé un petit multipli en partant d'un morceau de plateau...on verra si ca se travail bien:
  • corps en frene ondé
  • manche en erable sycomore avec des lignes en noyer (juste un placage en deux épaisseur pour test si ça rend bien ou pas)
Voici mon plan plus ou moins terminé:
version finale_profil.png

Me reste un peu de travail sur la tête, pour me simplifier le travail, actuellement je verais une mise en place des cordes de cette façon pour garder un angle suffisant:
version finale_cordesl.png
Je me demande quel est l'impact de placer les mécaniques de cette façon, j'ai trouvé quelques exemples de luthier (un en particulier voir https://www.thomann.de/fr/ulrich_bass_n ... walnut.htm) qui fait cela donc ça semble possible. D'ailleurs sur ces basses, l'angle des cordes ne semble pas énorme...

Ma présentation est un peu longue mais j'espère assez complète!
je suis preneur de tous vos retours et conseils et je sais que pour un premier projet certains points sont un peu des défis mais c'est aussi ça qui me boost et au pire c'est plus un dégrossissage pour mon projet de guitare suivant :tchin:

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : jeu. 5 déc. 2024 19:13
par gema1831
Bienvenue sur le forum,
Chouette projet,
je m''installe

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : jeu. 5 déc. 2024 22:50
par benoit suaudeau
Sur une tête comme ça, il te faut lui donner un angle de +/-15°, sinon tu seras obligé de guider les cordes. Bien faite, une tête ajourée résiste très bien (sauf à une chute sur la tête).

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : ven. 6 déc. 2024 08:57
par TMF
Pas sûr, vu d’ici les mécaniques axiales pourraient donner l’angle nécessaire.

Si tu as eu un peu de chance, il est très chouette le frêne chez Delta bois.

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : ven. 6 déc. 2024 13:45
par cocothebo
Merci pour vos retours :)

Concernant la tête, il faut vraiment 15° pour que les cordes plaquent bien ?
J'ai lu un peu de tout sur le forum, donc je ne sais vraiment pas.

J'aurais voulu par "simplification" ne pas couper pour faire un renversement sur la tête, mais si vraiment il faut 15° ça ne passera pas.

J'ai fait une petite simu:
corde 10%.png
On y voit les cordes, les mécaniques (correctement modélisées cette fois ci pas comme sur mon plan d'ensemble, je gagne quelques mm de "descente" de corde en fait) et le cadre en noir est globalement la zone ou je peux mettre les mécaniques en gardant un peu de bois (5mm) autour.

La la simu est avec 10°, et ça rentre tout juste, bref probablement possible en redessinnant un peu le tout d'arriver à 11° mais jamais je ne pourrais faire plus sans faire un angle de renversement sur la tête.

Ma question maintenant ;) est ce que 10° marcherait ou il faut vraiment plus et si c'est le cas je pense que le plus raisonnable est de faire un angle sur la tête (mais ça m'inquiète un peu à faire ça proprement).

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : ven. 6 déc. 2024 14:03
par theoleravioli
Salut

Attention à ne pas confondre degré et pourcentage.
15% ça fait nettement moins que 15°

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : ven. 6 déc. 2024 14:09
par cocothebo
Oula oui pardon je corrige immédiatement mon poste au dessus.
merci!

Je parle bien en degré pas en pourcentage....

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : ven. 6 déc. 2024 14:16
par dead
Joli projet, je plante le drapeau !

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : ven. 6 déc. 2024 18:54
par gema1831
Salut,
Perso je mets 13° de renversement sur mes électriques.

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : sam. 7 déc. 2024 12:06
par Mickaël
Disons qu'il faut idéalement se situer entre 10 et 15°. Comme Gema, je mets environ 13° d'angle, c'est pas mal. Si l'angle n'est pas assez important, les cordes plaqueront mal sur le sillet, ça peut provoquer des vibrations parasites. Plus l'angle sera faible, moins bien les vibrations seront transmises au manche.
A l'inverse, plus l'angle est important, mieux seront transmises les vibrations au manche mais ça fait fléchir les cordes, et le glissement de celles-ci dans les rainures du sillet est plus difficile, ce qui peut nuire à l'accordage. J'oublie peut-être des conséquences dans les 2 cas mais ça donne une idée du pourquoi.
Si tu es superstitieux, tu peux choisir 12°, ça marchera aussi.

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : sam. 7 déc. 2024 12:48
par benoit suaudeau
En plus en faisant un assemblage de tête en sifflet, avec un angle, on respecte mieux le sens du fil pour contrer la tension, et on rend la tête moins fragile, surtout si elle est évidée.

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : sam. 7 déc. 2024 21:14
par nicobass
Hello,
Voici un chouette projet, une PJ 4 cordes 24 cases avec une tête en sifflet, ça me rappelle des souvenirs, ma seconde basse, une ibanez SDGR-je-ne-sais-plus-combien, une super basse, hyper confortable.
Vu que ta tête est atypique (enfin celle de ta basse...), ce n'est pas l'angle de renversement de la tête qu'il te faut connaître mais la plage d'angles acceptables pour les cordes pour se passer des guides-cordes.
Peut-être peux-tu essayer de superposer ton plan par dessus le plan d'une basse ayant une tête avec un renversement (?).

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : lun. 9 déc. 2024 14:16
par cocothebo
Salut,

Merci pour tous ces conseils.

Si je résume, habituellement il y a aux environs de 12% de renversement sur la tête, mais comme le fait remarquer Nicobass, on parle de la tête et donc il est probable que l'angle des cordes est un peu moindre (les mécaniques remontent les cordes par rapport à la tête).

En faisant un rapide calcul, si on considère que les cordes sont
  • 5mm au dessus de la tête, avec un anle de 12° on redescent vers 10°
  • 1cm au dessus (ce qui me semble beaucoup quand même), ça ne fait plus que environ 8°.
Bref je ne sais pas :p

Question subsidiaire, si je fais un sifflet à ma tete (en concervant l'idée de la tête ajourée et mécaniques "à l'horizontale"), il me faudra un sifflet assez minime du genre 4/5°, ça se fait?
Et d'ailleurs en parlant sifflet, si on veut X° on fait juste une coupe à X°, puis on retourne colle et c'est bon ?
(si oui avec un petit angle, le sifflet va être hyper long, ou apres si j'ai bien compris comme expliqué au dessus, il faudra couper plus court puis ajuster pour avoir l'angle voulu mais ça me semble compliqué la)

Sinon ben dernière option, je fais une tête plus classique avec un renversement ce coup ci plus classique.

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : lun. 9 déc. 2024 15:38
par benoit suaudeau
Tu peux faire une tête ajourée sans soucis, mais si tu donne un angle trop faible au cordes (en dessous de 12°) tu sera obligé de mettre un guide corde, ce qui est impossible sur une tête ouverte comme tu la dessine.

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : lun. 9 déc. 2024 19:57
par theoleravioli
Si je résume, habituellement il y a aux environs de 12%
Degrés :green:

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : lun. 9 déc. 2024 20:57
par benoit suaudeau
Si c'est 12° c'est que c'est une mauvaise année. :green:

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : lun. 9 déc. 2024 22:55
par nicobass
Comme dit Benoît, la tête sera sans doute plus solide si elle est en sifflet.
Et de mon humble avis ce sera aussi plus esthétique.
Par contre, les mécaniques qui partent vers l'arrière, ça crée une contrainte pour le transport voire le stockage, je ne sais pas si un seul modèle de housse ou fly-case existant dans le commerce pourrait faire l'affaire.

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : lun. 9 déc. 2024 23:02
par benoit suaudeau
Il existe des mécaniques pour basses trapues qui pourraient aller, du genre de celles qui vont bien sur les semi hollow de type Hofner.

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : lun. 9 déc. 2024 23:04
par benoit suaudeau

Re: Basse PJ multi diapason 24 frettes

Posté : lun. 9 déc. 2024 23:04
par benoit suaudeau
Par contre pas de fly case possibles, quelques soit la configuration.