varier un peu les bois: manche en aulne (mais pas que ... !)

[Spartacus]

Bonjour à tous, je suis en train de me faire une guitare multidiapason (700-648) et tant qu'à sortir des chantiers battus, autant en sortir vraiment:

D'où ma question:

Pensez vous que j'aurai des problèmes avec un manche en aulne avec 2 plis de palissandre en 8mm ainsi que deux barres de renfort en titane dans le manche en plus du truss rod? (manche vissé)...

A priori, l'aulne que j'ai à l'air assez sonore, mais c'est de l'aulne et je n'ai vu nulle part quelqu'un faire ou parler d'une guitare a manche en aulne....

merci d'avance pour votre aide et bonne journée à tous! :linux:

[Phraid]

Quel intérêt de mettre deux renforts en titane en plus du truss rod ??? :?
T'as peur que ton manche se casse la jambe ? :mrgreen:

[Necromagnon]

pareil...

A part si c'est une basse 11 cordes ^^

Sinon, pour ta question de bois, je saurais pas te répondre...

[Spartacus]

bah les rails en titane, il parait que ca rigidifie pas mal quand même, ca évite les petites variations désagréables, je le vois sur mes pelles déjà faites, je les règle beaucoup moins en une année que celles qui n'en n'ont pas.... ce sont des petits rails bien sûr... (6*3).

Bon, sinon pour les bois, ben j'ai craqué, je l'ai déjà fait le débit... suis en train de coller les ailes de la tête...

J'espère que ca sonnera et que ca ne bougera pas trop....

Si des gens ont des avis très contraires, dites le moi avant que je n'avance trop sur ce manche!!!

[yngwie]

si le bois est bien choisi et de qualité, pourquoi pas, on l'utilise depuis longtemps pour les manches classiques

[docteur.bondage]

Le titane, ça rigidifie, certes. Mais si c'est pas de la récup', mieux vaut de l'acier ou du carbone (plus rigides et moins chers).

[Jojobilou]

Bon, sinon pour les bois, ben j'ai craqué, je l'ai déjà fait le débit... suis en train de coller les ailes de la tête...

Et il est où ton sujet dans "Projets en cours" !!! :pac: :fessee: :fessee: :fessee: :mrgreen:

[Galadan]

Pareil, je vois pas bien l'utilité du titane.
Quant à ton manche vu qu'en plus ce sera un multiplis je vois de problème pour l'aulne.

[docteur.bondage]

Pareil, je vois pas bien l'utilité du titane.

L'utilité du titane, si, je vois, enfin, l'utilité du renfort (rigidité, manche plus fin, etc...). Après, pourquoi le titane ?? ... :?

Sauf pour faire du high-tech doré à la feuille d'or et serti de diamant... :mrgreen:

[mnt78]

AMHA, mettre quelque chose de plus rigide va à l'encontre du principe même du truss rod. Contre le bois il gagne, contre du titane pas sûr... ou alors en forçant, mais là c'est ton pas de vis qui en prend un coup...du coup t'as intérêt à avoir un truss avec un pas de vis et des soudures en diamant, si tu veux pas le changer au bout de cinq ans.
Si je dis une connerie, dites-le moi.

[Fabien]

Si je dis une connerie, dites-le moi.

heu... oui :mrgreen:

mettre quelque chose de plus rigide va à l'encontre du principe même du truss rod.

ben non. ça ne peut que soulager les contraintes exercé dessus. les renforts ne s'oppose pas a l'action du truss rod au contraire.

[mnt78]

Sauf que lors du réglage, c'est pas contre le manche que le truss va lutter, c'est contre les barres en titane. J'ai dans l'idée qu'un truss te permet de gagner en courbure de manche dans un sens ou dans l'autre en fonction de tes besoins... s'il n'y avait que la tension des cordes à compenser, on ne mettrait que de simples tiges en métal pour que tout reste droit et rigide mais faudrait être sûr de pouvoir à la fin de la construction reproduire au dixième près l'action, la hauteur des frettes, et/ou le renversement que tu as calculé sur ton plan, le tout sans frises.

[jipé]

s'il n'y avait que la tension des cordes à compenser, on ne mettrait que de simples tiges en métal pour que tout reste droit et rigide

C'est ce qui se faisait , se fait peut être encore d'ailleurs sur les Martin , le manche était , (est) , renforcé par un tube carré en acier .

[caribou]

A ma connaissance Martin ne le fait plus, de même que tous les autres constructeurs qui usaient du même système. Son inconvénient majeur étant, comme le suggère mnt78, que ça ne laisse aucune possibilité de réglage de la courbure (qui finit immanquablement par ne plus être comme elle devrait).

[6ri.l]

mouais...un truss dans un manche ça marche plutôt bien non?
pourquoi mettre du titane ( qui est d'ailleurs plus solide mais plus flexible que l'acier, corrigez moi si je me trompe).. je vois pas trop l'intérêt.

[Fabien]

c'est pas contre le manche que le truss va lutter, c'est contre les barres en titane.

ben non pas du tout. d'abord le truss ne lute par contre le manche, mais contre la traction des cordes. truss et renforts travaille dans même sens, leur contrainte ne s'oppose pas au contraire.

un truss dans un manche ça marche plutôt bien non?

bien sur, et on peut s'interroger sur l'intérêt des renforts (dans un cadre habituel) puisque que généralement les manches s'en passe sans problèmes. mais ce n'est pas le sujet ici...

le titane est léger, il possède une sorte de "mémoire de forme" il est souple mais ne se tord pas (ou bien il casse) il reprend toujours sa forme initial.
"il semble posséder une vitesse de propagation intéressante pour nos instrument" (argumentaire marketing des gens qui le commercialise a cette effet ...)

[jybec]

Sauf que lors du réglage, c'est pas contre le manche que le truss va lutter, c'est contre les barres en titane. J'ai dans l'idée qu'un truss te permet de gagner en courbure de manche dans un sens ou dans l'autre en fonction de tes besoins... s'il n'y avait que la tension des cordes à compenser, on ne mettrait que de simples tiges en métal pour que tout reste droit et rigide mais faudrait être sûr de pouvoir à la fin de la construction reproduire au dixième près l'action, la hauteur des frettes, et/ou le renversement que tu as calculé sur ton plan, le tout sans frises.

je crois que tu te trompes.
Le truss ne lutte contre rien du tout.
Les forces qui s'exercent sur le manche s'annulent; sinon ton manche bougerait tout seul Du coup, il ne faut pas plus de force au truss pour exercer sa pression au centre du manche. Le truss donne juste un coup de pouce pour contrer l'action des cordes ( qui est quand même de plusieurs kilos par cordes...)
Quant à l'histoire du pas de vis : si tu serres sans y mettre un couple de roues de camion, il n'y a aucune raison pour qu'il ne tienne pas la contrainte. Après, bien sûr, si tu forces comme un malade pour donner juste un quart de tour, arrête la lutherie ! :mrgreen:

[Spartacus]

yop, je déchaine les passions , fichtre!!


Alors pour le titane qui vous excite tant (hihi) ce sont des barres de section 6*3 mm qui selon certaines personnes qualifiées ,qui ont déjà réglé des centaines de guitares avec barres et sans barres, rendent le manche plus stable... moins de vrillage, et les manches bougent bien moins.

Comme je l'ai dit, les grattes que j'ai , et qui ont ces barres en titane, je les règlent quand même bien moins souvent.

Ensuite en ce qui concerne les interactions avec le truss, je ne pense vraiment pas que ca gêne beaucoup, a moins de forcer vraiment comme un âne sur ce dernier. De ce que j'ai compris des truss, ils donnent juste un petit coup de main au bois qui se fait tordre la frimousse par la tension des cordes... c'est pas comme s'il devait la contrecarrer tout seul....


Bon, à part ça, les plis sont assemblés: deux plis de pallissandre de 8mm comme prévu, le pli central d'aulne en cône, j'ai prévu de laisser travailler tout ça pendant u npetit moment histoire que ca évacue quelques contraintes, il parait que ca joue quand même un peu de ne pas coller usiner poncer vernir en deux heures...


Mazette, ca fait du bien de revenir faire un petit tour par ici, ca faisait longtemps!!!

[mnt78]

Sauf que lors du réglage, c'est pas contre le manche que le truss va lutter, c'est contre les barres en titane. J'ai dans l'idée qu'un truss te permet de gagner en courbure de manche dans un sens ou dans l'autre en fonction de tes besoins... s'il n'y avait que la tension des cordes à compenser, on ne mettrait que de simples tiges en métal pour que tout reste droit et rigide mais faudrait être sûr de pouvoir à la fin de la construction reproduire au dixième près l'action, la hauteur des frettes, et/ou le renversement que tu as calculé sur ton plan, le tout sans frises.

je crois que tu te trompes.
Le truss ne lutte contre rien du tout.
Les forces qui s'exercent sur le manche s'annulent; sinon ton manche bougerait tout seul Du coup, il ne faut pas plus de force au truss pour exercer sa pression au centre du manche. Le truss donne juste un coup de pouce pour contrer l'action des cordes ( qui est quand même de plusieurs kilos par cordes...)
Quant à l'histoire du pas de vis : si tu serres sans y mettre un couple de roues de camion, il n'y a aucune raison pour qu'il ne tienne pas la contrainte. Après, bien sûr, si tu forces comme un malade pour donner juste un quart de tour, arrête la lutherie ! :mrgreen:

Je veux bien être pas aussi expérimenté que vous mais faudrait pas non plus me prendre pour un idiot... Je sais très bien à quoi sert un truss, je crois l'avoir dit plus haut d'ailleurs, et j'ai pas envie d'écrire le manuel du parfait petit luthier à chaque fois que je poste... la condescendance ça fait quand même désordre pour un admin...

[Pedro]

Je te trouve bien susceptible, tout de même.

Tu fustiges la condescendance, mais tu devrais sans doute éviter l'irritabilité.