va pas dire à un véritable ébéniste que le ponçage en est un...
Mon patron n'en est pas un faux...
Ecoutez, ya un truc que je comprends pas avec cette histoire... On a peut-être pas la même approche de l'usinage!
Quand vous poncez, ya rien qui s'en va de votre support? Une finition est un RAJOUT, voire une modification visuelle du bois (teinte), mais le ponçage n'est en aucun cas une finition, même pour un égrennage.
Pour finir, ce n'est pas parceque on enlève pas 3 centimes que l'on n'usine pas.
Non?
Usiner une piece c'est en changer la forme. Poncer n'est pas une methode pour changer la forme, même pas pour pour désépaissir. Ca sert à finir une surface, l'égaliser afin qu'elle soit parfaitement plane.
En tant que néophyte, je dirais que poncer n'est pas usiner une pièce mais, quand on n'est pas sûr de la méthode et donc de son coup, on préfère y aller par petite touche et donc utiliser le ponceuse, quitte à foutre en :gr2: les gens qui ont plus d'expérience et de dextérité avec la méthode traditionnelle ..... en tout cas pour l'instant c'est comme cela que je procèderais
bon tout ca les gars c'est jouer sur les mots, donc pas la peine de se prendre la tête pour si peu, sinon j'en prend un pour taper sur l'autre!
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Ce n'est pas parce que c'est difficile qu'on ose pas, mais parce qu'on ose pas que c'est difficile!
Il ne faut jamais choisir la solution de facilité, c'est toujours la mauvaise.
Usiner une piece c'est en changer la forme. Poncer n'est pas une methode pour changer la forme, même pas pour pour désépaissir. Ca sert à finir une surface, l'égaliser afin qu'elle soit parfaitement plane.
Usiner une pièce, c'est enlever de la matière à celle-ci (ce qui rejoint "en changer la forme"), en ponçant on enlève de la matière à une pièce, donc on en change la forme, on l'usine...
Ca sert à finir une surface, l'égaliser afin qu'elle soit parfaitement plane.
Faux! On peut poncer afin de créer des chanfreins, casser des arrêtes, donner du maigre... Ah tiens, parlons en de donner du maigre, avec quoi le faîtes-vous? Au rabot?
On se retrouve cependant avec une pièce usinée, galbée...
En tant que néophyte, je dirais que poncer n'est pas usiner une pièce mais, quand on n'est pas sûr de la méthode et donc de son coup, on préfère y aller par petite touche et donc utiliser le ponceuse, quitte à foutre en les gens qui ont plus d'expérience et de dextérité avec la méthode traditionnelle ..... en tout cas pour l'instant c'est comme cela que je procèderais
J'avoue n'avoir pas tout compris... Pourquoi le ponçage ne serait pas un usinage, selon toi? Pour quelles opérations te manquent dexterité et experience?
Faudrait quand même voir à être un peu moins casse couille aussi...
Des forums de linguistique et/ou d'étymologie il y en a ailleurs. Si tu veux nous dire que poncer du bois pour descendre une table ou un fond en épaisseur c'est intelligent...hormis le cas particulier de la ponceuse calibreuse tu te trompe. Si tu veux donner une definition exacte de usiner...ben donne la definition...
Allez, je m'y colle:
USINER, verbe
I. − Empl. trans.
A. − Soumettre une matière brute ou dégrossie, pour la façonner, à l'action d'un outil et plus généralement d'une machine-outil. Usiner avec soin, avec précision; pièce, produit à usiner; outil servant à usiner; matière difficile, facile à usiner. Les sièges de soupapes (...) peuvent être réalisés de deux manières: − soit usinés directement dans le bloc, − soit rapportés et emmanchés par procédés spéciaux (Chapelain, Techn. automob., 1956, p. 30). Depuis l'Antiquité, le métal, qu'il fût fer ou acier, avait servi à fabriquer des outils, des armes, des essieux, des machines-outils; il servait maintenant à usiner des organes de machines à vapeur, des bielles de locomotives et des hélices de transatlantiques (P. Rousseau, Hist. techn. et invent., 1967, p. 301). Empl. pronom. à sens passif. La fonte grise (...) est susceptible de s'usiner aisément (Guillet, Techn. métall., 1944, p. 32).
B. − Fabriquer en série, selon les procédés industriels. Usiner des produits finis. Hancock avait (...) créé l'ébonite, matière dure dans laquelle on usinait déjà quantité de petits objets, comme des peignes et des portes-mines (P. Rousseau, Hist. techn. et invent., 1967, p. 233).
II. − Empl. intrans., fam. Travailler dur, intensément, avec acharnement. Les Russes, qui usinent, n'ont pas ça [le luxe], ou pas encore, et les Américains, qui s'apprêtent à prendre la succession de la civilisation, n'en sont encore au stade que du faux luxe (Cendrars, Bourlinguer, 1948, p. 344). Empl. impers. Ça usine! (Dict. xxe s.).
REM. 1. Usinabilité, subst. fém. Qualité d'une matière qui la rend propre à être usinée à l'outil. Les sidérurgistes, définissant l'usinabilité, limitent la notion d'usinage au travail du métal avec formation de copeaux (Constr. métall. 1975). 2. Usinable, adj. Qui peut être usiné. (Dict. xxe s.).
Prononc. et Orth.: [yzine], (il) usine [yzin]. Att. ds Ac. 1935. Étymol. et Hist. 1. a) 1773 « travailler » (Édit ds Polain, Ord. de la princip. de Liège, II, 706 ds Gdf. Compl.), seulement dans ce texte; b) 1859 arg. « travailler intensément » (d'apr. Esn.); 2. a) 1877 « façonner avec une machine-outil » (Littré); b) 1931 fig. (Valéry, Regards sur monde act., p. 272: Il faut donc [dans les dictatures] que les sentiments, les idées, les impulsions soient livrés, comme tout usinés, à la consommation des esprits et à la nutrition des âmes). Dér. de usine*; dés. -er.
DÉR. Usineur, subst. masc. a) α) Ouvrier spécialisé qui travaille sur une machine-outil. (Dict. xxe s.). β) Fam., vieilli. Personne qui travaille dur, intensément (Dict. xxe s.). b) Machine-outil servant à usiner des pièces. Autre machine aux performances originales, un usineur ionique/déposeur d'ions (...) capable de travailler avec une précision de 8 000 angströms (Interélectronique, 24 mars 1975, no 167, p. 32). − [yzinœ:ʀ]. − 1re attest. 1933 « ouvrier qui travaille dans une usine » (Lar. 20e); de usiner, suff. -eur2*. Bbg. Quem. DDL t. 37.
Pis d'un autre coté le plus important c'est que chaqu'un arrive à faire ce qu'il veut. Aprés si la maniére différe pourquoi pas
Descendreune table ou un corp avec de 1 ou 2 millimetres avec un rabot ou un bonne ponceuse à bande quelle différence?
Si t'a que l'un des deux outils ou si t'es plus à l'aise avec l'un des deux l'important c'est le résultat à mon avis.
Colin a écrit :Reste tranquille toi! Et t'occupe pas de ce que je dis, tu sera parfait
bon alors là on arrête de suite, on presente ses escuses pour une ramarque vraiment déplacée, et on fait son méa culpa, ce n'est pas un membre qui te le dit mais un modo, de plus que j'étais déjà intervenu pour calmer le jeu, si ca continu je verrouille le topic et on s'explique en mp d'accord?
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Ce n'est pas parce que c'est difficile qu'on ose pas, mais parce qu'on ose pas que c'est difficile!
Il ne faut jamais choisir la solution de facilité, c'est toujours la mauvaise.
Asturias a écrit :Pis d'un autre coté le plus important c'est que chaqu'un arrive à faire ce qu'il veut. Aprés si la maniére différe pourquoi pas
Descendreune table ou un corp avec de 1 ou 2 millimetres avec un rabot ou un bonne ponceuse à bande quelle différence?
Si t'a que l'un des deux outils ou si t'es plus à l'aise avec l'un des deux l'important c'est le résultat à mon avis.
La difference se fera toute seule et tu pleureras du resultat tu auras des bords arondis souvent plus fins que se que tu voulais, mais apres tout chacun apprends de ses erreur (j'en sais quelque chose). Une ponceuse qu'elle soit a bande , vibrante ou orbitrale n'est utilisable en lutherie que pour polir (orbitrale) ou a la limite degrossir le chant d'un corp et le galbe d'un manche(bande)
Je sais pas ce que Colin appelle le maigre, mais le rabot, le racloir,les gouges peuvent tout faire mieux que la ponceuse,surtout les galbes en tout genre .
Jean-Yves
"Si tu es différent de moi, loin de me léser, tu m'enrichis" Antoine de Saint Exupéry
ah oui et je fait appel au self contrôle des autres, je ne veut pas de post supplementaire sur cette prise de bec, merci de votre compréhension à tous!
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Ce n'est pas parce que c'est difficile qu'on ose pas, mais parce qu'on ose pas que c'est difficile!
Il ne faut jamais choisir la solution de facilité, c'est toujours la mauvaise.
merci hypéron étant impliqué dans le quiproquo je ne voulait pas prendre partie. J'ajouterai juste que je fais le distingo caril est de mauvais conseil de proner le poncage dans les cas autres que ceux présentés par aymaleo. c'est dangereux pour le bois qu'on utilise et ca n'est pas formatuer. En plus, le garsqui doit poncer 2mm d'ébène, il va se décourager avant d'avoir fini alors que c'est fait en quelques minutes au rabot.
Donc le distingo usinage/finition me semble tres important ici.
Je voudrais ajouter que j'excuse Colin pour sa réaction étant donner que je suppose qu'il est plutôt jeune. Il a ainsi droit à une seconde chance.
Au fait Colin, tu es en CAP ébénisterie? Je demande çà car tu parles de ton patron un peu plus haut .
Dans ce cas, profites-en pour compléter ton profil.
Ben moi mon Home Cinema vient de rendre l'âme,ça c'est pas bien.
C'est pas grave je suis assuré encore jusqu'à octobre 2007 et ça c'est bien :yaisse: :yap: :yap:
Très bien, excusez mes propos pour cette histoire de ponçage, c'était lourd (pas non plus la peine de demander "c'est de la finition ou de l'usinage?" dès que ça parle de ponçage sur le forum, ouais ouais je vous ai vu :D ).
Et oui je suis en CAP, première année.
Le maigre, c'est creuser lègèrement le dessous d'une pièce pour éviter au bois de travailler de trop, et ça se fait avec une orbitale.
Enfin, n'en parlons plus?
Colin a écrit :Très bien, excusez mes propos pour cette histoire de ponçage, c'était lourd (pas non plus la peine de demander "c'est de la finition ou de l'usinage?" dès que ça parle de ponçage sur le forum, ouais ouais je vous ai vu :D ).
"ça rentre tout seul, pas besoin d'appuyer, faut la laisser faire, juste la balader " blaireau : 02 Sep 10, 18:46
Quelle taille de rabots (de la lame) conseillez-vous pour attaquer un fond en bois dur ? 4cm ? Je pensais en prendre un plus petit pour avoir moins de résistance, mais ça doit être vachement chaud d'avoir un travail régulier non ?
Voilà votre avis m'intéresse ^^
Projet terminé: Folk grand concert (00) [Cèdre/Palissandre]
