T'as oublier Farenheit 451, L.IV 5.3........, les livre de Brenner ("onde de choc" decrit de maniere simple un controle des societes y compris alter) sont interessant aussi.san pedro a écrit :12 ans ? Pile le bon âge pour lire 1984 pour la première fois. Jette toi dessus, relis le dans 5 ans, et encore 5 ans après. Tu le regretteras pas.
(tant que tu y es, choppe aussi "le meilleur des mondes", d'Huxley, "l'Ile au Trésor", de Stevenson, tout ce que tu trouveras de Jack London, etc... )
c'était ma minute "fais chier un jeune, donne lui un livre à lire"
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Moi j'aimais bien "l'étranger" de Camus et tous les Boris Vian, surtout "L'arrache coeur", mais faut pas être déprimé avant de le lire sinon on n'a aucun plaisir à l'être aprèsaymaleo a écrit :T'as oublier Farenheit 451, L.IV 5.3........, les livre de Brenner ("onde de choc" decrit de maniere simple un controle des societes y compris alter) sont interessant aussi.san pedro a écrit :12 ans ? Pile le bon âge pour lire 1984 pour la première fois. Jette toi dessus, relis le dans 5 ans, et encore 5 ans après. Tu le regretteras pas.
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Il n'y a pas que ça, c'eest un truc parmi beaucoup d'autres.raoul a écrit :Moi j'ai regardé un peut , je suis pour cette action , mais je trouve que les types manquent de crédibilité , ils font des chorégraphies en slip ou se travestissent , ça fait du tors au mouvement je trouve.
J'ai bien aimé le gars qui dit chercher s'adresser aux jeunes ados, il a raison, c'est eux qu'il faut sensibiliser en premier, pas les trentenaires ou quarantenaire sous Linux...
LEs contôles biometriques, on a vu à quel point il est simplissime de faire de fausses empreintes digitales, je ne doute pas que les autres systèmes seront eux aussi contournés, "Bienvenue à Gattaca" en est une belle illustration, même si elle est fictive.
Reste les vidéo surveillance, là ça parait plus compliqué... :?
C'est vrai que ça fait peur, mais les moyens de contourner le truc existent, simplement ils sont contraignants et nous retirent un peu de "confort moderne". PAs de carte bleue, pas de téléphone portable, pas d'abonnements à quoi que ce soit, pas de réponse à tous questionnaires qui peuvent se présenter, idéalement pas d'internet ou au moins avec un usage très limité et très prudent (malheureusement ça, à l'heure actuelle c'est de la science fiction d'esperer que ça se fasse à une grande échelle), pas de crédits, etc...
L'argument massue "si vous n'avez rien à vous reprocher, vous n'avez pas à vous inquieter qu'on vous observe" est le plus dangereux. Effectivement on pour se dire "Bof, après tout si quelqu'un va voir ce qu'il y a sur mon ordinateur ou contrôle mes appels téléphoniques, mes achats et mes déplacements il va s'ennuyer ferme et ça ne servira pas à grand chose" Mais c'est ouvrir une brêche béante à de sombres manipulations et projets (existants ou non, peu importe) de contrôle de la population, même si ça n'est pas à l'ordre du jour c'est créer les conditions de son épanouissement futur, qui à mon avis finira bien par arriver à plus ou moins longue échéance.
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C'était la conclusion d'un psychiatre dans le premier documentaire... pas de big brother sans tout plein de little brothers...aymaleo a écrit :L'avenir de la bigbrotherisation de la societe, est minority report, c'est le peuple qui va demander a avoir une puce implantée sous la peau.
c'était un exemple donné au mexique, vu le taux d'enlèvements dans certains quartiers, les riches flippés se font implanter des RFID, pour pouvoir être repérables... :?aymaleo a écrit : On va commencer par surmediatiser les enlevement d'enfant, créer une grosse parano(ça vous rapelle rien), ensuite on va vendre au parent un proceder de surveillance a distance que l'enfant ou le parent pourra declencher en cas de besoin (en cours depuis au moins deux semaine, je ne retrouve pas le nom du produit). Puis pour plus de securité et parce que le telephone pourra etre arraché des mains de l'enfant, les sociétes proposeront aux parents que des RFID actives soient implantées sous la peau de leurs enfants avec localisation gps, abonnement.....
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Desolé qu'on en soit deja là, ça veux deja dire qu'on ne controle plus notre vie, que nous ne sommes que des pantins manipulés.Jojobilou a écrit :C'était la conclusion d'un psychiatre dans le premier documentaire... pas de big brother sans tout plein de little brothers...aymaleo a écrit :L'avenir de la bigbrotherisation de la societe, est minority report, c'est le peuple qui va demander a avoir une puce implantée sous la peau.
c'était un exemple donné au mexique, vu le taux d'enlèvements dans certains quartiers, les riches flippés se font implanter des RFID, pour pouvoir être repérables... :?aymaleo a écrit : On va commencer par surmediatiser les enlevement d'enfant, créer une grosse parano(ça vous rapelle rien), ensuite on va vendre au parent un proceder de surveillance a distance que l'enfant ou le parent pourra declencher en cas de besoin (en cours depuis au moins deux semaine, je ne retrouve pas le nom du produit). Puis pour plus de securité et parce que le telephone pourra etre arraché des mains de l'enfant, les sociétes proposeront aux parents que des RFID actives soient implantées sous la peau de leurs enfants avec localisation gps, abonnement.....
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ça veut bien dire que tous les lobbies industrio-militaro & co font bien leur boulot au niveau des politiques et des médias, et que le 11 septembre et les attentats de madrid et londres en europe ont bien servi ces empaffés, et que si on ne reste pas actifs et vigilants... on est mal barré quand on voit les charlots qui nous entourent...aymaleo a écrit : Desolé qu'on en soit deja là, ça veux deja dire qu'on ne controle plus notre vie, que nous ne sommes que des pantins manipulés.
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Certes, mais il n'a que 12 ans. On s'adapte, on lui donnera des conseils de lecture tous les ans, si vous voulezblaireau a écrit :Moi j'aimais bien "l'étranger" de Camus et tous les Boris Vian, surtout "L'arrache coeur", mais faut pas être déprimé avant de le lire sinon on n'a aucun plaisir à l'être aprèsaymaleo a écrit :T'as oublier Farenheit 451, L.IV 5.3........, les livre de Brenner ("onde de choc" decrit de maniere simple un controle des societes y compris alter) sont interessant aussi.san pedro a écrit :12 ans ? Pile le bon âge pour lire 1984 pour la première fois. Jette toi dessus, relis le dans 5 ans, et encore 5 ans après. Tu le regretteras pas.
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Il est trop tard mon jojo, le renoncement a notre petit confort ne pourra etre qu'en cas de guerre, et encore je ne suis meme pas sur que nous puissions renoncer.
Combien d'entre vous on un tel portable,
Combien peuvent se passer d'internet, (c'est un tel confort de discuter avec toute la planete qui aura envie de se retrouver seul), combien on leur voiture equipée de gps?
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J'ai lu Brenner a plus de 30 ans , mais c'est vrai que c'est des livres d'ados, je les ai decouverts avec les miens.san pedro a écrit :Certes, mais il n'a que 12 ans. On s'adapte, on lui donnera des conseils de lecture tous les ans, si vous voulezblaireau a écrit :Moi j'aimais bien "l'étranger" de Camus et tous les Boris Vian, surtout "L'arrache coeur", mais faut pas être déprimé avant de le lire sinon on n'a aucun plaisir à l'être aprèsaymaleo a écrit :T'as oublier Farenheit 451, L.IV 5.3........, les livre de Brenner ("onde de choc" decrit de maniere simple un controle des societes y compris alter) sont interessant aussi.san pedro a écrit :12 ans ? Pile le bon âge pour lire 1984 pour la première fois. Jette toi dessus, relis le dans 5 ans, et encore 5 ans après. Tu le regretteras pas.
(tant que tu y es, choppe aussi "le meilleur des mondes", d'Huxley, "l'Ile au Trésor", de Stevenson, tout ce que tu trouveras de Jack London, etc... )
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quand je dis rester actifs et vigilants, je parle pour les puces, les OGM, les caméras dans les rues et au boulot, un exemple, un hôpital français avait installé des bornes biométriques pour "pointer" les salariés, il n'avait même pas déposer son dossier de déclaration à la CNIL, ce sont les syndicats qui ont levé le lièvre... nous avons encore des droits, à nous de les faire respecter et résister au bourrage de crâne...
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Dans le genre "livre d'ado" qui est en fait un livre d'adulte (ou d'ado cultivé et précoce) il y a Moby Dick. J'ai longtemps ignoré ce livre, le rangeant dans la catégorie "JulesVerneries", c'est pourtant un vrai chef d'oeuvre d'une rare puissance et bien plus proche de romans style "Lord Jim" ou "Au coeur des ténebres" de Conrad que de "20 000 lieus sous les mers" (sans pour autant dénigrer Jules Verne, hein je parle de l'image qu'on s'en fait)...
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Jamais lu, mais j'ai lu "le nom de la rose" suite a la dernier discussion ou tu disait que c'etait pas si elitiste que ça de lire des bons livres et je t'en remercie, j'ai pu voir que j'etait pas si bete que ça.caribou a écrit :Dans le genre "livre d'ado" qui est en fait un livre d'adulte (ou d'ado cultivé et précoce) il y a Moby Dick. J'ai longtemps ignoré ce livre, le rangeant dans la catégorie "JulesVerneries", c'est pourtant un vrai chef d'oeuvre d'une rare puissance et bien plus proche de romans style "Lord Jim" ou "Au coeur des ténebres" de Conrad que de "20 000 lieus sous les mers" (sans pour autant dénigrer Jules Verne, hein je parle de l'image qu'on s'en fait)...
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Dur à lire pour un môme, tout de même... Mais putain, énorme ouvrage !aymaleo a écrit : Jamais lu, mais j'ai lu "le nom de la rose" suite a la dernier discussion ou tu disait que c'etait pas si elitiste que ça de lire des bons livres et je t'en remercie, j'ai pu voir que j'etait pas si bete que ça.
Maintenant, soyons clairs : la littérature n'est réservée à personne, la preuve : y'a des connards cultivés. Tu veux bouquiner, tu bouquines, y'a pas d'élitisme qui tienne !
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+1000 en ce moment je me refais les classiques du roman "fantastique" du XIXème : portrait de dorian gray, jeckyll et hyde, dracula de bram stocker, la guerre des mondes... et bien, il y a plein de nuances et métaphores que je n'avais pas captées étant gamin...san pedro a écrit :Dur à lire pour un môme, tout de même... Mais putain, énorme ouvrage !aymaleo a écrit : Jamais lu, mais j'ai lu "le nom de la rose" suite a la dernier discussion ou tu disait que c'etait pas si elitiste que ça de lire des bons livres et je t'en remercie, j'ai pu voir que j'etait pas si bete que ça.
Maintenant, soyons clairs : la littérature n'est réservée à personne, la preuve : y'a des connards cultivés. Tu veux bouquiner, tu bouquines, y'a pas d'élitisme qui tienne !
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On en revient à ce brave Montaigne (que tous les ados et adultes devraient redécouvrir d'ailleurs, en même temps que Voltaire, La Fontaine ou Rabelais par exemple, ils nous montrent d'ailleurs qu'à une époque ou les libertés individuelles étaient très loin de ce que l'on connait aujourd'hui, la censure n'empèchait pas la critique quand elle était subtilement présentée), Donc Montaigne disait "il vaut mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine", la culture en soi n'apporte rien d'intéressant, c'est ce qu'on en fait qui l'est.san pedro a écrit :Dur à lire pour un môme, tout de même... Mais putain, énorme ouvrage !aymaleo a écrit : Jamais lu, mais j'ai lu "le nom de la rose" suite a la dernier discussion ou tu disait que c'etait pas si elitiste que ça de lire des bons livres et je t'en remercie, j'ai pu voir que j'etait pas si bete que ça.
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Je suis assez d'accord. J'ai rencontré pas mal d'imbéciles cultivés et certains incultes particulièrement intelligents.blaireau a écrit :On en revient à ce brave Montaigne (que tous les ados et adultes devraient redécouvrir d'ailleurs, en même temps que Voltaire, La Fontaine ou Rabelais par exemple, ils nous montrent d'ailleurs qu'à une époque ou les libertés individuelles étaient très loin de ce que l'on connait aujourd'hui, la censure n'empèchait pas la critique quand elle était subtilement présentée), Donc Montaigne disait "il vaut mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine", la culture en soi n'apporte rien d'intéressant, c'est ce qu'on en fait qui l'est.san pedro a écrit :Dur à lire pour un môme, tout de même... Mais putain, énorme ouvrage !aymaleo a écrit : Jamais lu, mais j'ai lu "le nom de la rose" suite a la dernier discussion ou tu disait que c'etait pas si elitiste que ça de lire des bons livres et je t'en remercie, j'ai pu voir que j'etait pas si bete que ça.
Maintenant, soyons clairs : la littérature n'est réservée à personne, la preuve : y'a des connards cultivés. Tu veux bouquiner, tu bouquines, y'a pas d'élitisme qui tienne !
Ceci dit, je prétends que quand on est intelligent, ne pas en profiter pour absorber des connaissances (fut-ce en autodidacte) c'est un peu gacher, tout de même. Surtout si c'est par flemme. J'ai connu des gamins brillants qui t'abreuvaient de "j'aime pô lire, s'trop nul". Suffit de les booster, de leur mettre des bons bouquins entre les mains (j'en ai accroché plein avec "pourquoi j'ai mangé mon père") et on les récupère plus jamais à zoner.
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Ah, et j'ai oublié l'un de mes favoris.. Ernest Hemingway :yap: (diagnostic docteur ? que des perturbés, Camus, Vian, Hemingway ... c'est grave ??? )
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J'en ai entendu un wagon dire ça , jamais j'ai lu leurs livres , je preferais faire des cabanes , c'etait plus marant.san pedro a écrit : Surtout si c'est par flemme. J'ai connu des gamins brillants qui t'abreuvaient de "j'aime pô lire, s'trop nul". Suffit de les booster, de leur mettre des bons bouquins entre les mains .
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Et maintenant tu les lis leur livre, alors c'est pas perdu.raoul a écrit :J'en ai entendu un wagon dire ça , jamais j'ai lu leurs livres , je preferais faire des cabanes , c'etait plus marant.san pedro a écrit : Surtout si c'est par flemme. J'ai connu des gamins brillants qui t'abreuvaient de "j'aime pô lire, s'trop nul". Suffit de les booster, de leur mettre des bons bouquins entre les mains .
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